Teljes verzió megtekintése : Egyrol kettore...
Gondoltam vannak meg rajtam kivul, akik szeretnenek egyrol kettore jutni, estleg (haromra, negyre vagy ket es felre ;) ).
Gondoltam, onsegelyeso egylet kereteben fecseghetnenk arrol, hogy:
Miert? Ven e ertelme?
Milyen zenekre?
Hogyan? (Eddie Torres?, Power2?)
Hogyan transzformalhatok az ismert elemek, kulonbozo stilusok kozott?
Tovabbi stilusvariacok es sajatossagaik.
Stb. stb...
Érdekes hogy a témádra nem reagált senki.Holott én úgy látom sokan beteszik táncukba különböző stílusok elemeit.Na talán majd most megmozdul valami.
Mar el is felejtettem ezt a masfel eves topikot... :)
Azota buzgon tancolok: egyre, kettore es haromra is.
Viszont a stilusokat egyre kevesbe keverem: a vonalas stilusom vonalasabb lett, a kubaim meg kubaiasabb...., legalabbis remelem. Mindenesetre dolgozom rajta.
Viszont neha sikerul atvennem egyes elemeket, ugy hogy a stilus is transzformalodjon. Peldaul raereztem hogy a setenta complicado-t hogy tudom NY-iba adaptalni. Teljesen mas lett a jellege, az alapgondolat megis megmaradt.
Örülök ,hogy vannak akik már különbséget tudnak tenni on1-on2 között.;)
Az Én véleményem szerint akkor ismeri jól a stylusokat, ha nem arra figyel mit lép,hanem akkor, ha a ZENÉBÖL érzi melyiket kell. A bulikban sajnos néha még a zenei stylusokat is keverik "páran". És ha tánc elött megkérdem hogy egyre vagy kettöre, néha igazán furán néznek rám......:)
Chris ! HOL vannak a ON2 -ra lépö lányok ? melyik bulin lehet öket megtalálni,mert még Franklynnél is elég kevés a választék.
Sziasztok!
Én csak szerény tapasztalataimat osztanám meg veletek.
A minap felkért egy úriember salsázni. Szólok, hogy, figyi szerintem ez son, talán azt kellene rá táncolni. Erre a drága elkezd gyönyörűen, vonalban lépkedni on2-ra. Na ilyet sem láttam még. :o
Viszont amire szinte minden buliban van példa, hogy a La 33 - Pantera Mambo c. számra, ami szerintem kifejezetten vonalas, a buzgó salsások többsége mint egy megbolondult szélmalom kalimpál és eszébe sem jut, hogy ne körvonalon táncoljon. :confused:
A minap felkért egy úriember salsázni. Szólok, hogy, figyi szerintem ez son, talán azt kellene rá táncolni. Erre a drága elkezd gyönyörűen, vonalban lépkedni on2-ra.
Udvarias fiú volt. Te viszont udvariatlan. A fiú vezet, a lány követ. Az más, ha a fiú akar son-t táncolni, és a lány szól, hogy nem tudja követni, mert nem ismeri a lépést. Akkor a fiúnak illik átállni. Egy son-ra jól lehet 1-re 2-re vagy 3-ra is lépni és nem is néz ki rosszul. Persze tényleg nagyon elegáns, ha egy pár son-t táncol.
a La 33 - Pantera Mambo c. számra, ami szerintem kifejezetten vonalas
Vonalas zene?:) Inkább mambó, vagyis a 2 hangsúlyos. De semmi nem kötelező.
Chris ! HOL vannak a ON2 -ra lépö lányok ? melyik bulin lehet öket megtalálni,mert még Franklynnél is elég kevés a választék.
Pl. tegnapelott itt a San Francisco salsa kongresszuson volt jopar... ;)
Komolyan: tavasszal amikor Budapesten voltam, voltam egy bulin az Old Havana ettermben ahol szinte kizarolag kettore tancoltak. Nagyon jo volt. Kameleonban is akadt par csaj.
Rajottem, hogy a legegyszerubb, ha nem teketoriazom: altalaban megkerdezem a lanyokat hogy mire tancolnak, ha nem kifejezetten timba a zene, mert arra valahogy nincs kedvem vonalasat tancolni.
A minap felkért egy úriember salsázni. Szólok, hogy, figyi szerintem ez son, talán azt kellene rá táncolni. Erre a drága elkezd gyönyörűen, vonalban lépkedni on2-ra. Na ilyet sem láttam még. :o
Hmmm... Szerintem nagyon kevesen tudnak sont tancolni, szerintem nagyigenyu vagy: en inkabb casinot javasoltam volna. En olyan partnerrel akit nem ismerek, vagy nem lattam sont tancolni a parketten altalaban meg sem probalom.
Egyebkent egyetertek, a La Pantera Mambo-ra en is inkabb vonalasat tancolnek, (igaz kolumbiai egyuttes jatssza, de ez meg nem kizaro ok).
Pl. tegnapelott itt a San Francisco salsa kongresszuson volt jopar... ;)
Egyebkent itt lathato belole egy kis izelito ( igy tancoltak egyesek kettore... ;) )
http://www.youtube.com/watch?v=4WqQe5Cp3DM
http://www.youtube.com/watch?v=jcHyqPQv_-c
http://www.youtube.com/watch?v=KJpBZP6FzWQ
http://www.youtube.com/watch?v=fAhB9X1AOtQ
:)
Chris szerintem előző hozzászólásodban linkjeiddel nagyon jól bemutattad a vonalas salsa szépségét és nehézségét.Sokan leszólják de szerintem csak irigykednek.Kettőre táncolni nehezebb és bonyolultabb mint a sima egyre.De gondolom ezt is meg lehet szokni.
sushimókus
08-12-03, 03:57
Távol álljon tőlem az irígykedés...
Megnéztem és rájöttem mi zavar a legjobban a vonalas salsában! Az arcok. Kétségtelenül skilled táncosokat is lehet látni, de az arckifejezésük nem azt tükrözi, hogy valamit nagyon élveznek, mert benne vannak, hanem sokkal inkább olyan nekem, mintha kifelé csinálnák. Persze lehet, hogy belülről is élvezik, de olyan, mintha azt élveznék, hogy mi a hatás kifelé.
Lehet, hogy tévedek, mert nem értek hozzá.
Ti talán tudtok segíteni nekem.
A vonalasban ez követelmény, vagy jobb táncos az, aki olyan arccal hajtja végre a táncot, amiből az jön le, hogy "Na, láttátok? Nekem ez semmi!... és ez is!"?
Lehet, hogy én ezért nem lennék soha jó vonalas táncos. A személyiségemhez nem passzolna. Vonalasban nem látom a flörtöt se, meg a bohóckodást se, meg az önfeledt, "őszinte", lazulós élvezkedést se. Lehet, hogy ez "olyan komoly" dolog, amit nem is értek, meg nem is vagyok hozzá elég komoly ember.
Az arc dolog tényleg érdekel.
Távol álljon tőlem az irígykedés...
Megnéztem és rájöttem mi zavar a legjobban a vonalas salsában! Az arcok. Kétségtelenül skilled táncosokat is lehet látni, de az arckifejezésük nem azt tükrözi, hogy valamit nagyon élveznek, mert benne vannak, hanem sokkal inkább olyan nekem, mintha kifelé csinálnák. Persze lehet, hogy belülről is élvezik, de olyan, mintha azt élveznék, hogy mi a hatás kifelé.
Lehet, hogy tévedek, mert nem értek hozzá.
Ti talán tudtok segíteni nekem.
A vonalasban ez követelmény, vagy jobb táncos az, aki olyan arccal hajtja végre a táncot, amiből az jön le, hogy "Na, láttátok? Nekem ez semmi!... és ez is!"?
Lehet, hogy én ezért nem lennék soha jó vonalas táncos. A személyiségemhez nem passzolna. Vonalasban nem látom a flörtöt se, meg a bohóckodást se, meg az önfeledt, "őszinte", lazulós élvezkedést se. Lehet, hogy ez "olyan komoly" dolog, amit nem is értek, meg nem is vagyok hozzá elég komoly ember.
Az arc dolog tényleg érdekel.
Nagyon jó kérdés! Ez engem is érdekelne. Olyannyira, hogy már több mint egy évvel ezelőtt is (amikor Sushimókus még nem ugrott rá erre a fórumra) erre akartam rákérdezni magam is (ld. alább). Igaz, képzetlenségem miatt akkor én ezt nem a kubai és a vonalas salsa közötti különbségnek tudtam ezt be, hanem a kubai és más táncosok közötti különbségnek. De Sushimókus kérdése pontosabb. Várjuk a választ...
Szóval azon gondolkoztam, hogy vajon miért tetszik nekem jobban, mitől természetesebb az, ahogy itt táncolnak, mint az, ahogy más, nem kubai salsa versenytáncosok. Persze sok minden eltérő (stílus, forgatások, mozdulatok), de rájöttem egy talán sokkal fontosabb dologra: ezek a táncosok mosolyognak közben! Mit mosolyognak: vigyorognak!
Lehet, hogy hülyén hangzik ez a felismerés, de engem mindig zavart, amikor a táncosok úgy néznek egymásra, szinte vicsorogva, mint akik le akarják igázni, fel akarják falni egymást. Mivel nem tanultam, nem tudom, hogy ezt vajon eleve így tanítják-e, de bizonyára a spanyolországi táncok hatásának köszönhető ez a "macsó-bestia" szerepjátszás. Viszont ha megnézitek ezeket a táncosokat, itt egész másról szól a tánc: játszanak egymással, buliznak, élvezik az életet és egymás társaságát.
Sziasztok !
Na azt hiszem ebben a témában abszoluth kompetens tudok lenni,ezért nem is kések a válasszal :)
Ha ma valaki elmegy salsát tanulni általában kubait kezd tanulni.Mert könnyebben tanulható,és mert minden buliban ezt táncolják 90 %-ban.
Kb 3-4 hónap tanulás után már mennek bulizni és teljesen jól érzik magukat.
Betanulják a figcsiket és nyomják .Ezért lehet vidámabb arcuk ,lazább kinézetük.Ebben egyettértek.
Vannak akik kubai után kezdenek vonalazni mert megtetszik nekik.
Ők nehezebben állnak át és ezért látni a feszült koncentrált arcokat.Nagyon nehéz átállni főleg a lányoknak .A vonalas stylus sokkal technikásabb pl. forgásokkban,zeneiségben. Több tudást igényel a kubainál,technikailag.
Nem nézem le a kubait (3 évig táncoltam )de a jelenlegi vonalas haladó csoportunkban is 90 %.ban kubais oktató,aszisztens,haladó volt, és nehezen megy nekik vidáman táncolni a vonalast .
Aki meg vonalassal kezd ,sajna nem elég a 3-4 hónap mint a kubainál és csak kb 1 év után merészkedenek buliba.Akkor meg még kezdők,és valjuk be a kubais táncosok nem tolerálják őket ,és igy elég nehéz nekik vigyorogva táncolni.
De ha láttatok már profi vonalast táncolni,nehezen hiszem el hogy nem tettszett.Kár hogy kevés van belőlünk :)
nem azt mondom ,hogy a kubait táncolók roszabb táncosok lennének , de rengeteg kubais ismerősöm még csak meg se próbálná a vonalast amikor megmutatjuk neki az alapokat.
Az on2-ről nem is beszélve .Az ÉN véleményem és TAPASZTALATOM szerint
on2-megtanulni kubai után szinte lehetetlen(tisztelet a kivételnek) .
Ma Magyarországon a kubai táncosok vannak többen.Fogalazzunk úgy hogy
a vonalas stylus még tanuló szinten van a bulikban.Egy átlagos buliban kb 6-7 lánnyal :) lehet vonalon táncolni.Amig ez az arány nem változik,addig maradnak a koncentráló arcok....
és a táncolás.
Igaz !!!
Hiszen amíg van jó példa kubaira ,van kit másolni.
De mivel a hazai vonalas oktatások is erősen támaszkodnak a versenytánc alapjaira, vagy a külföldi előadók stylusaira,igy azokat másolandó ,kifelé táncolás lesz belőle.
Ha megnézünk egy előadást ,egy versenyt ott muszály kifelé táncolni és ezért esnek a jobb vonalst táncolók ebbe a hibába.(én is. )
Bár kubai táncbemutatókat nézve ,ők is kifelé táncolnak rendesen.
Flört ,bohockódás,lazulós élvezkedés.Sajna ezek szerint ,te még tényleg nem láttál jól táncoló vonalas párt.
Nem a saját véleményem, de osztom : "A vonalas zenék sokkal több lehetőséget adnak játékra,fcsábításra ,stb-re,maga a stylus szabadabb,több lehetőséget ad az egyéniség megmutatására."-innen már tényleg a táncoson mulik.
Ha szeretnél jó vonalas párokat látni ,tudom ajánlani a Brooklyn Pub-ot.
Más bulikon sem a zene,sem a hely sem alkalmas vonalast táncolni.SAJNOS !
Ha megnézed őket ,talán változik a véleményed !
Bocsi,kicsit hosszú lett.........
sushimókus
08-12-03, 17:43
Ha ma valaki elmegy salsát tanulni általában kubait kezd tanulni.Mert könnyebben tanulható,és mert minden buliban ezt táncolják 90 %-ban.
Kb 3-4 hónap tanulás után már mennek bulizni és teljesen jól érzik magukat.
Betanulják a figcsiket és nyomják .Ezért lehet vidámabb arcuk ,lazább kinézetük.Ebben egyettértek.
Én sajnos kubaiban sem gondolom, hogy az lenne a jó táncos, aki betanulja a figcsiket és nyomja. Ezt nevezem végrehajtásnak. Táncnak egészen mást nevezek. Tánc az, amikor van egy jó technikai alapod, amit eszközként használva le tudod fordítani mozgásra a zenét úgy, hogy abban benne vagy te, benne van a partnered, a benned feszülő (jó) energiák felszabadulnak és ezt a jó energiát érzik, akik körülötted vannak.
Én nem azokról beszéltem, akik tanulják a vonalas/kubai (mindegy) táncot és egy buliban normális, hogy gyakorolnak, koncentrálnak (miközben lehet, hogy élvezik is) és ettől más az arckifejezésük.
Hidd el meglehetősen sok vonalas "királyt" néztem már végig és van is akit szeretek nézni, de nagyon-nagyon kevés. F. Martinezt például szeretem, mert rajta azt látom, hogy élvezi és a zenét táncolja. Johnny Vazquez is ilyen bár ő inkább a hihetetlenül energikus óráival hengerelt le. Da Sylvának is vannak pillanatai, de akkor már a jó öreg Eddy Torres óráin lehetett azt látni, hogy az öreg élvezi és jól csinálja, amit csinál. Fellépésnél a kubaiak sem olyan jók, (általában), mint ha csak önfeledten buliznak, ez normális, ott van egyfajta teher, nyomás, ami látható. Nem is erről beszélek. A bulikról, amikor nagy ászok buliznak. Az arcuk más a kubaiaknak és más a vonalasoknak. Nem akarok megbántani senkit, de mesterkéltebb. Kimunkáltabb. Tudatosabb. Kevésbé természetes és őszinte. Nekem. Nekem ez kevésbé tetszik, de lehet, hogy ez követelmény, lehet, hogy ettől profibb, lehet, hogy ettől színvonalasabb. Erre vagyok kíváncsi, ez érdekel, mert ezt soha senki nem mondta el nekem. (AZ én hibám soha nem is kérdeztem) Vagy ez az arckülönbség a személyiségkülönbségből fakad? Akinek a kubai jön be, az hebrencsebb, lazább, felelőtlenebb és felhőtlenebb, kevésbé mesterkélt, nem annyira precíz, tudatos, kimért-e, mint akinek a vonalas jön be? (nyilván azzal most nem foglalkozunk, hogy a másik stílust nem volt szerencséje megismerni) Ebben semmi bántás nincs, nem mondom, hogy ezek közül a tulajdonságok közül bármelyik jó, vagy rossz, mert nem hiszek benne. Szubjektív. De mégis jellemző.
Vannak akik kubai után kezdenek vonalazni mert megtetszik nekik.
Ők nehezebben állnak át és ezért látni a feszült koncentrált arcokat.Nagyon nehéz átállni főleg a lányoknak .A vonalas stylus sokkal technikásabb pl. forgásokkban,zeneiségben.
A technikásabb forgásokkal egyetértek, de a zeneiségében résszel nagyon erősen és határozottan vitába szállnék. A kubai, miután sokkal inkább szabályok nélküli tánc, sokkal szabadabb, ezért szerintem sokkal kreatívabbnak is kell (de lehet is lenni) ahhoz, hogy a tánc igazi tánc legyen, és sokkal nagyobb szerepet kap a "technika úgynevezett hiányában" (bár ezen is lehetne árnyalni, technika vs. mozgás alapon) a zenéhez, ritmikához fűződő egyéni viszony. Sokkal nagyobb szabadságot és ezzel felelősséget is érzek a kubaiban. Túl azon, hogy én egy jó timbánál izgalmasabb vonalas zenét még sohasem hallottam. Ebben is segíthettek.
Az on2-ről nem is beszélve .Az ÉN véleményem és TAPASZTALATOM szerint
on2-megtanulni kubai után szinte lehetetlen(tisztelet a kivételnek) .
Szerintem bárki, bármit meg tud tanulni. Befektetett energia és motiváció kérdése. Arról meg nem is tennék említést, hogy a kubaisoknak egy bizonyos szint fölött nem jelenthet nehézséget az on2, hiszen ha csak salsából sonba akarnak váltani már tudniuk kell 2-re táncolni, márpedig ha tudnak táncolni, akkor zenére táncolnak.
Igaz !!!
Hiszen amíg van jó példa kubaira ,van kit másolni.
Ezeket akár fel is sorolhatnád,(főleg a kubaiakat), mert nagyon kíváncsi vagyok rá és nem hiszem, hogy ilyen dicsérettel bárkit meg tudnánk bántani (Igaz, Bongo0?)
Flört ,bohockódás,lazulós élvezkedés.Sajna ezek szerint ,te még tényleg nem láttál jól táncoló vonalas párt.
Nem a saját véleményem, de osztom : "A vonalas zenék sokkal több lehetőséget adnak játékra,fcsábításra ,stb-re,maga a stylus szabadabb,több lehetőséget ad az egyéniség megmutatására."-innen már tényleg a táncoson mulik.
Ezt szimplán nem osztom. Mitől szabadabb? Sokkal technikásabb, a lány gyakorlatilag pöröghet 1220-at egy szám alatt, ami kívülről sokkal jobban nézhet ki, de voltam már lány és a hatodik 360 fok után nehéz a fiúra kacsintani úgy, hogy észre is vegye:) A "műhullámok" pedig bennem valami teljesen ellentétes hatást váltanak ki, mint amit hivatottak :D
Lehet, hogy ez az egész személyiség kérdése, megint mondom, de nekem a salsa, vagy a tánc olyan, mint a jó szex. Van egy dolog/közeg, ami beindít. (itt elsősorban a zene:) )Legjobb, ha nem is tudatosodik benned, hanem a tested átveszi az agyad szerepét. Mozgassa a test az agyat :) Fontos, hogy a partnereddel egymásra tudjatok hangolódni, legyen ösztönös, inspiráljátok egymást és legyen mindkettőnek nagyon jó érzés. Az ember tudja elengedni magát, hogy csak az élvezetre, játékra kelljen koncentrálnia és ezzel a partnerek egymást pörgethetik. Ehhez ugyanúgy kellenek a megfelelő körülmények (jó zene, hely, társaság, parkett stb. tökmindegy kinek mi a fontos) Persze alapvetően induljunk ki abból, hogy nem vagyunk már szűzek, tehát megvan a tánchoz a megfelelő technikai tudás, arra már ne kelljen koncentrálni, hogy mi lesz, ha ezt vagy azt a pontot megnyomom, ha ezt vagy azt akarok csinálni a partneremmel.
A vonalasból hiányzik nekem ez az ösztönösség. Túl koreografált. (megint mondom, nekem) Ha valaki arra figyel, hogy a szomszéd kukkoló bácsinak tetsszen a hangszíne, vagy ne kócolódjon össze a haja, miközben partnerével a gyönyörök gyönyörét éli meg, akkor számomra az olyan hamisnak tűnik, modoros, nem őszinte és ezt látom ezekben az arcokban, amikről beszélek. Ez valahogy (nekem) levesz az értékéből. A figyelme már nem 100%os, tehát lehetne jobb.
Ez persze a szubjektív véleményem. Benne van az is, hogy nem tudom, hogy "szakmailag" a vonalas salsa megköveteli-e ezt a fajta modorosságot, (főleg az arcon), mint a keringő a karógerincet.? Ha tudnám, lehet, hogy iciripicirit többet tudnék a vonalasról és másképpen értékelném. Nem biztos, hogy személy szerint jobban tetszene, de annak nincs is jelentősége, hogy nekem tetszik-e vagy sem. Érdekelni viszont érdekel.
A vonalas stylus sokkal technikásabb pl. forgásokkban,zeneiségben. Hát igen, a stílus mindenben sokat számít... Szerintem vonalban könnyebb "megtanulni" táncolni kezdőként, nem kell szoros kapcsolat a zenével, egyszerűek a figurák, néhány óra alatt bele lehet jönni. A nagy nevek közül egyébként Luis Vazquez ( http://www.youtube.com/watch?v=1iBVdTFCntc ) vagy Manuel Mascarell ( http://www.youtube.com/watch?v=Tunrph2EBG0 ) általában elég lazán tartja a kapcsolatot a zenével, kivéve a lábtechnika részeket. Ez persze nagyrészt a stílusból ered. A profi forgások és főleg az akrobatikus elemek tényleg nehezek.
Az ÉN véleményem és TAPASZTALATOM szerint on2-megtanulni kubai után szinte lehetetlen(tisztelet a kivételnek) A son-t eleve 2-re táncolják, de casino-t is lehet 1-re vagy 3-ra ("a tiempo") vagy 2-re ("a contratiempo") táncolni. Hogy milyen a casino 2-re táncolva? Ilyen (inkább a fiút érdemes nézni): http://www.youtube.com/watch?v=yle4_RQSdeU
sushimókus
08-12-03, 22:09
Hát igen, a stílus mindenben sokat számít... Szerintem vonalban könnyebb "megtanulni" táncolni kezdőként, nem kell szoros kapcsolat a zenével, egyszerűek a figurák, néhány óra alatt bele lehet jönni. A nagy nevek közül egyébként Luis Vazquez ( http://www.youtube.com/watch?v=1iBVdTFCntc ) vagy Manuel Mascarell ( http://www.youtube.com/watch?v=Tunrph2EBG0 ) általában elég lazán tartja a kapcsolatot a zenével, kivéve a lábtechnika részeket. Ez persze nagyrészt a stílusból ered. A profi forgások és főleg az akrobatikus elemek tényleg nehezek.
A son-t eleve 2-re táncolják, de casino-t is lehet 1-re vagy 3-ra ("a tiempo") vagy 2-re ("a contratiempo") táncolni. Hogy milyen a casino 2-re táncolva? Ilyen (inkább a fiút érdemes nézni): http://www.youtube.com/watch?v=yle4_RQSdeU
Callado drága, reméltem, hogy legalább te válaszolsz a kérdésemre, mert te szinte mindent tudsz! Én azonban nem a teljesség igényével szerettem volna felsorolni a zenére táncoló vonalas nagymenőket, vagy megismételtetni, hogy a sont táncolni tudók tudnak 2re táncolni, hanem 180.000 karakter leforgása alatt feltettem 2-3 kérdést, amire senki sem válaszolt. (Matyi megkísérelte, ezért is pontosítottam olyan hosszan) Most sűrítek és kérlek válaszoljatok, mert frankón nagyon érdekel:
1. Szakmai követelmény-e az a "másmilyen" arc? Mi a filozófia mögötte?
Megpróbálom megközelíteni máshogy, bár már elég részletesen leírtam: Mit gondol egy vonalas salsát táncoló fiú miközben táncol? És mit gondol a lány, ha nagyon jót táncol? Mi jár a fejükben? Írjatok már le egy ilyen gondolatkihangosítást! Mit tanítanak a vonalas tanárok? Valami filozófiát csak rak mögé az ember! Ki vele!
Ha válaszoltok, akkor leírok én is egy ilyen gondolatkihangosítást. A sajátomat. Mind a kettőre.
2. Tud-e valaki példát (nyilván nem kell tárgyilagosnak lenni egy ennyire szubjektív kérdésben, de legalább ötleteket, véleményeket adjatok) olyan vonalas zenére, ami zeneileg izgalmasabb, vagy nagyobb szabadságot, több lehetőséget ad egy jó kubai timbánál?
3. Matyi eredeti hozzászólása:
Igaz !!!
Hiszen amíg van jó példa kubaira ,van kit másolni.
Ezeket akár fel is sorolhatnád,(főleg a kubaiakat), mert nagyon kíváncsi vagyok rá és nem hiszem, hogy ilyen dicsérettel bárkit meg tudnánk bántani (Igaz, Bongo0?)
Siessetek, kíváncsi vagyok!
sushimókus
08-12-03, 22:30
Manuel Mascarell ( http://www.youtube.com/watch?v=Tunrph2EBG0 )
Hű Callado, köszi, ez nagy élmény volt! Kár, hogy nem 12 perces ez a szám;) életem végéig el tudnám nézni! Na erről beszéltem!:D
Pont, mint egy jó szex, :eek: ...:D
1. Szakmai követelmény-e az a "másmilyen" arc? Mi a filozófia mögötte?
Megpróbálom megközelíteni máshogy, bár már elég részletesen leírtam: Mit gondol egy vonalas salsát táncoló fiú miközben táncol? És mit gondol a lány, ha nagyon jót táncol? Mi jár a fejükben? Írjatok már le egy ilyen gondolatkihangosítást! Mit tanítanak a vonalas tanárok? Valami filozófiát csak rak mögé az ember! Ki vele!
Ha válaszoltok, akkor leírok én is egy ilyen gondolatkihangosítást. A sajátomat. Mind a kettőre.
Szerintem van valamit abban amit irsz, teny hogy gyakran mas az arckifejezes a (jol tancolo) vonalas tancosoknal, es ez videon meg nem is igazan jon at. Szerintem eppenhogy a nagyobb koncentralas, a zeneben es a partnerkapcsolatban valo elmelyulest interpretaltam bele. De ezt kulso szemlelokent nehez megmondani.
Calladovan szemben nem hiszem, hogy a vonalas konnyebb lenne (akar kezdo szinten) mint a kubai. Alapvetoen a connection jellege kevesbbe megbocsajto a hibakkal szemben. Sokkal kozvetlenebb a hibak kovekezmenye, es szerintem nagyobb precizitast igenyel meg az akar elfogadhato kivetelezes is. A kubaiban ha megtorik egy picit a connection, az nem nagy gaz, maximum kicsit tovabbsetalunk, stb. Vonalasban gyakorlatilag kell minimum egy-ket utem amig visszazokken a par a helyes kerekvagasba, ha egyaltalan.
Szerintem pont a kubai amit lehet elvezni mar par het utan is, mig a vonalas salsahoz mondjuk egy ev komoly gyakorlas kell, hogy az ember egyaltalan erzi, hogy mirol is van szo es ez csak az ut kezdete...
Erzsem szerint egyebkent a vonalas salsaban van legalabb annyi flort es okorkodes, mint a casinoban, csak talan mas jellegu. Tobb a hirtelen megallas, dramatikus mozdulat, esetleg egyhelyben testtel vezetes, hirtelen iranyvaltas, bedontetes, zenei akcentusok tokeletes elkapasa, stb.
Casino nekem ugy tunik, kicsit kiszamithatobb, a connection lazabb es allando kavargasban van.
Amit en fo kulonbsegnek erzek (hozzaallasban), hogy a casinoban a tancosok kapcsolata tenyleg kicsit kozvetlenebb: A vonalas salsa-ban a fokusz nagyresze magan a zenen van, es a partnerhez valo kapcsolodas inkabb kozvetetten a zene altal tortenik, mig a Kubaiban ugy erzem a zene foleg csak hatteret, keretet ad, de nem annyira kozponti jelentosegu.
Hű Callado, köszi, ez nagy élmény volt! Kár, hogy nem 12 perces ez a szám;) életem végéig el tudnám nézni! Na erről beszéltem!:D
Pont, mint egy jó szex, :eek: ...:D
Én két percnél tovább nem tudtam nézni... Élőben sem. Biztos velem van a baj, elnézést.
Az on2-ről nem is beszélve .Az ÉN véleményem és TAPASZTALATOM szerint
on2-megtanulni kubai után szinte lehetetlen(tisztelet a kivételnek) .
Sokban 100%-ban egyetertettem avval amit irsz, de szerintem ez csoppet sem igaz. A timing csak egy aspektusa a tancnak, es meg kubai stilusban sem nehez 2-re tancolni. Pont a sont, amibol mind a casino mind a NY mambo (on2 salsa) szarmazik, kettore tancoljak.
Egyebkent en kubait kesobb tanultam, de amikor csak sajat szakallamra tancolgattam timba zenere altalaban pont kettore ereztem kellemesnek. (Jopar PR-i stilusubb szamra pedig az egyet). Van is kedvenc tancpartnerem aki eredeti kubai, es mindig nagyon jokat tancoltam vele, meg fel is kert parszor.
Aztan elkezdtem tenylegesen kubait tanulni (1-re) es par honapig lenyegesen romlott szamomra casinozas elvezeti erteke, mert allandoan a figurakra koncentraltam es azokat gyakoroltam, valamint hogy megszokjam a szamomra ujszeru technikat, testtartast, connection-t , stb. Vicces modon pont azok a partnereim akikkel korabban jokat hulyultem timba zenere, lathatolag megzavarodottan altak a jelenseg elott ;) Ez viszont nem erdekelt, meg akartam tanulni ugy, ahogy azok tancosok tancoljak a kubait, akikre most is felnezek, mert olyan jok.
Azota persze visszajott kicsit a regi lazasagom ,es he kettore (vagy haromra) erzem jonak a casinot, akkor ugy lepem (persze megfelelo partnerrel), viszont remelhetoleg felszedtem valamit a kubaihoz megfelelo technikabol, erzesvilagbol.
A rueda orank vegen pedig mindig tancolunk egy ket szamot "son-timing"-ra, ami technikailag kettore van, de hangulatban, hangsulyozasban jelentosen kulonbozik a vonalas on2-tol.
sushimókus
08-12-03, 23:31
Én két percnél tovább nem tudtam nézni... Élőben sem. Biztos velem van a baj, elnézést.
Ha a 20 db idióta smájli nem lett volna elég intő jel, a hozzászólásomban, akkor szarkasztikus voltam! RETTENET VOLT! Meggyőződésem, hogy Callado poénból rakta föl.
A kár, hogy nem volt 12 perces ez a szám is arra vonatkozott, hogy nem lehet bírni fél percnél többet. Olyan, mint egy rossz revü 1960-ból. (pedig 2006-os)
Erzsem szerint egyebkent a vonalas salsaban van legalabb annyi flort es okorkodes, mint a casinoban, csak talan mas jellegu. Tobb a hirtelen megallas, dramatikus mozdulat, esetleg egyhelyben testtel vezetes, hirtelen iranyvaltas, bedontetes, zenei akcentusok tokeletes elkapasa, stb.
Casino nekem ugy tunik, kicsit kiszamithatobb, a connection lazabb es allando kavargasban van.
Ez San Francisco környékén biztosan így is van, ott az LA a menő. Aki leszólja a vonalas stílust, esetleg körülnézhetne arrafelé. Te meg leugorhatnál Miami-ba vagy egész Havannáig. A "connection"-höz (szép magyar szó "kapcsolat") tényleg kell pár hónap. Attól még kezdő figurákat az első óra után le lehet lépni, ha nem is lesz meg benne a hullámzás, az összhang. Viszont jó casino táncosoknál is megvan ez a fajta laza lendület. Azért az érdekelne, hogy szerinted Budapesten a vonalban táncoló párok mekkora részénél van meg ez a "connection", akár rövid időre is, és a fiú nem ráncigál - a lány meg szaladgál - össze-vissza.
Ez San Francisco környékén biztosan így is van, ott az LA a menő. Aki leszólja a vonalas stílust, esetleg körülnézhetne arrafelé. Te meg leugorhatnál Miami-ba vagy egész Havannáig.
Aki vonalasat tancol itt, az altalaban NY-it tancol (legalabbis a nem teljesen kezdok). Kubai (vagyis inkabb Miami stilusu) gyakori, erre kulon bulik vannak csupa timba zenevel. Es egyebkent az egyik legnagyobb bulin minden masodik szam timba, minden masodik mambo-s. Es az emberek kb. fele kubaizik.
sushimókus
08-12-03, 23:39
Kielégítő választ akarok!
KIELÉGÍTŐ VÁLASZT AKAROK! (bongó mondta, hogy így kiabáljak)
Gondolatkihangosítást egy vonalas flörtnek, meg egy kubainak! Mi van az arc mögött!
Ha még egyszer elismétli valaki, hogy a sont 2-re táncoljuk, akkor kitépem a bajuszomat!
VÁLASZOKAT KÉREK! 3-at!
Én két percnél tovább nem tudtam nézni... Élőben sem. Biztos velem van a baj, elnézést.
Nem, nekem is ellentmondásos élmény. Elegáns, letisztult, összehangolt de nem igazán természetes, a forgások látványosak és lendületesek, de valahogy az energia és az élet hiányzik.
Azért az érdekelne, hogy szerinted Budapesten a vonalban táncoló párok mekkora részénél van meg ez a "connection", akár rövid időre is, és a fiú nem ráncigál - a lány meg szaladgál - össze-vissza.
Lattam Budapesten is vonalast szepen tancolo parokat. Nem is egyet. Vicces modon egyebkent a szilvupleban tobb lany volt, aki egyertelmuen vonalasnak erzodott, igy kenytelen voltam azt tancolni, meg akkoris amikor a zene nem azt mondta. Volt egy lany aki lathatolag mindkettoben otthon volt (tancoltam vele ezt is-azt is) es nagyon kellemes volt. Ez eleg nagy ritasag, meg itt SF kornyeken is.
Kielégítő választ akarok!
KIELÉGÍTŐ VÁLASZT AKAROK! (bongó mondta, hogy így kiabáljak)
Gondolatkihangosítást egy vonalas flörtnek, meg egy kubainak! Mi van az arc mögött!
Ha még egyszer elismétli valaki, hogy a sont 2-re táncoljuk, akkor kitépem a bajuszomat!
VÁLASZOKAT KÉREK! 3-at!
Nem hiszem hogy ki tudlak elegiteni. ;)
Szamomra a tanc, olyan mint a meditacio. Azaz az egyik legelso es legkellemesebb aspektus a verbalizalas megszunese, elmerules a pillantban , a zeneben, a barsonyos kapcsolatban. Ez egy erzeki elmeny, es minel jobb a partner, a zene es hangulat, annal inkabb egyfajta meditativ tudatallapotba kerulok, ahol csak a pillanatnyi benyomasak, a partner erzekelese, a zene luktetese es az ontudatlan spontaneitas es kreativitas van jelen.
Gondolkodni, csak akkor kezdek, amikor valami nem mukodik.
Sziasztok !
Shusimokus. Én azt hittem te a hazai vonalasok arcára gondolsz.Én arra gondoltam. Itthon nézz meg egy-két jól táncoló vonalas párost.Az "ö" arcuk szerintem kevésbé marcona,persze kivételek biztos vannak :)
"Az arcuk más a kubaiaknak és más a vonalasoknak. Nem akarok megbántani senkit, de mesterkéltebb. Kimunkáltabb.Tudatosabb"
Szerintem ez csak és kizárólag ember függö.
Nézd meg egyszer Franklynt órán,bulin,az utcán, akárhol.
Nálla mindig süt a nap.Nálla feelingesebb tanárt nem ismerek.
Bár lehet hogy ö a kívétel....
nem akarok neveket irni(nem személyeskednék)de pl nállunk L.A. órán
rengeteget röhögünk,jó a hangulat a tanároknak köszönhetöen.
(pedig ök versenyeznek,és fellépnek is ,és nem csak itthon)
Ami az On2 -t illeti .Szerintetek a Son kettöre való táncolása megegyezik a
On2 -val ???
Persze lehez kubait is kettöre lépni,de attól még fingja nincs az illetönek a VONALAS on2-ról.
A kiemelt vidón táncoló fiu kettöre lép, de kubait.
Az eredeti On2 teljesen más figurákban és fellingben is.
"Arról meg nem is tennék említést, hogy a kubaisoknak egy bizonyos szint fölött nem jelenthet nehézséget az on2"
Biztos vagy benne ? Neked mit jelen az "on2" kifejezés ?
Rengeteg kubais haladó (aki tud sont táncolni)jön -jött órára és a figyelemztetések ellenére simán beált on2 haladó órára.Inkább nem részletezném az eredményt.kb 10 percig birták,utána megsértödve elkullognak !!! majd közli hogy ez milyen szar.
Akárhogy tud valaki sont táncolni,ha soha nem tanult vonals stylust, nem fog tudni kettöre vonalon mozogni.
Ismerek hazai son tanárt aki a vonalas egyett most tanulja ,de meg se probálná kettöre.Mert tudja hogy mekkora különbség.
Sajnos sokan nem tudják mi a különbség.
Csak azért merek ilyet irni mert évekig tanultam mindegyik stylust.
Na persze ez nem jelenti hogy én olyan profi lennék,de ismerni vélem a különbséget.
Bár a jelölést illetöen lehet ,hogy erösen tévedek.
Valaki világosítson fel ha tévednék(szoktam ).Ha kubait lépnek kettöre annak van jelölése ?
Mert az én tudomásom szerint salsában az On2-jelölés az mindig
az Eddy Torres On2 NY-stylt jelenti.Ilyen értelemben irtam a leirtakat.
Azért irtam hogy a vonalas stylusban több a szabadság, mert a vonalas zenék jobban hangsulyozzák a 4 és a 8 zenei szünetét.Több bennük a "bumm" :) A stylus is erre épül.
Nagyon kevés kubai párost láttam itthon aki "használta" a zenét.)tisztelet a kivételnek)
A vonalas meg erröl szól.Több kevesebb sikerrel,mint azt lehet látni a kezdöbb ,haladóbb,vonalasok mozdulatain,arcán.
Callado .
Ami a zeneiséget illeti még nem láttam olyan "musicality" órát amit cubai tanulóknak tartottak volna.Nem is jellemzö,ezért irtam hogy a vonalas stylus több zeneiséget oktat.
"Szerintem vonalban könnyebb "megtanulni" táncolni kezdőként, nem kell szoros kapcsolat a zenével, egyszerűek a figurák, néhány óra alatt bele lehet jönni. "
Na ez azért, erös .Aki kubaiból "jön "át vonalra hónapokig azzal küzd hogy megmaradjon vonalon !!! és még utána is.
Mit jelent nállad " a nem kell szoros kapcsolat a zenével" ?????
Hogy érted azt ,hogy pl:
Louis Vazquez lazán tartja a kapcsolatot a zenével ???
A bejátszott videót töbször láttam élöben.
Utoljára a múlthéten, voltunk nálla órán is,nekem nagyon úgy tünt zenében van .....
"néhány óra alatt bele lehet jönni "???
Egy "sima " cross body-t nem tudtunk megcsinálni rendesen ,még most sem ...
Az meg ,hogy öszehasonlitani a casinót az On2-val ?érdekes......
SZERINTEM akkor lehet reális képe a vélemény alkotónak, ha legalább egy-két évig próbált minimum legalább két stylust,de inkább hármat.Nem ismerlek beneteket ,de érzésem szerint eddig egy stylust , "csak" kubait tanultatok.Elnézést kérek, nem sértésnek szántam,és lehet hogy tévedek az általatok tanultakkal kapcsolatban.Mégegyszer bocs.
Mindegy hogy valaki milyen stylusban táncol,ha élvezi,és nem árt vele másoknak.
Én általában mindig vigyorgok mint a tejbetök :) ha kubaizok,ha vonalazok,
mindegy csak salsa legyen......:)
Ami a zeneiséget illeti... Ez az idézet egy tánciskola oldaláról van, az egyik tanár kubai élményeit írja le:"Egy mondatban összefoglalva: mi (magyarok) tánc-centrikusan (a figurákért) táncolunk, ők zene-centrikusan (a zenéért, a zenére) táncolnak. Számukra a tánc olyan kifejezési forma, amivel a zenét élik meg és élik át".
Arra hivatkozni, hogy ki hány évig, mit tanul, hát... A helyesírást is sokáig tanulja az ember, mégse megy mindenkinek...Egyébként tévedsz, én kubait se tanultam...na jó, egy-két NY salsa órán talán már megfordultam.
A Franklint meg üdvözlöm:hail: Majd benézek egyik vasárnap...
Hello !
Hiába irtam ,mégis lemaradtam.
Shusimokus.
Mondjuk a "No me amess" (lehet hogy rosszul irtam) cimü zene szerintem jó példa a vonalas sexualitásra,flörtre.
Nehezen képzelem el a kubait rá ,de láttam már...
Ami egy elöadáson ,fellépésen látott arc mindegy hogy kubai,vagy vonal ,az széndékosan iránytott.Bár ezt szerintem tudod.
Hogy mi van a buliban az arcokkal ,az meg teljesen egyéni,pillanatnyi hangulattól függ ,szerintem erre nincs válasz :(
Bár a jelölést illetöen lehet ,hogy erösen tévedek.
Valaki világosítson fel ha tévednék(szoktam ).Ha kubait lépnek kettöre annak van jelölése ?
Mert az én tudomásom szerint salsában az On2-jelölés az mindig
az Eddy Torres On2 NY-stylt jelenti.Ilyen értelemben irtam a leirtakat.
Az on2 nem egy egyertelmu jeloles, ugyanugy mint pl. a "salsa" sem egyertelmu fogalom. Lehet altalanossagban hasznalni "kettore tancol", de igazad vagy hogy gyakrabban szukebb ertelemben hasznaljak a vonalas on2-t jeloli. A kubainal inkabb azt mondjak contratiempo, vagy "son-time".
Mondjuk az on2 gyakran jeloli a power on2-t ami szinten vonalas, csak abban kulonbozik a ET-on2-tol, hogy 1 helyett 8-re lepnek, de technikailag nincs sok kulonbseg.
Valamint jelolheti meg a Puerto-Rico-i on2-t, ami szinten kozel all a NY-ihoz, csak kicsit lazabb, pl. a vonalat sem veszi annyira szigoruan.
Fuggetlenul a terminologiai kerdesektol, szerintem tulzottan altalanosito jellegu kijelentes, hogy kubaisok nem tudnak NY-on2-t megtanulni. Valoszinuleg sokan (kulonosen Budapesten) elvannak avval amit jol tudnak, nem erzik szukseget masnak, es ez igy teljesen rendjen van. Ha en olyan helyen laknek, ahol a tancosok 80 szazaleka kubait tancol, akkor sokkal jobban jarnek ha azt tokeletesitgetnem, ahelyett, hogy valami olyasmivel szenvedjek, amihez alig van partner.
Chris .
Köszi,ezentúl igy használom (NY On2)ha erre utalok .
Valóban igazad van, ne általánosítsunk.Sorry.
Inkább azt mondanám nem értették a különbséget,és nem is akarták megérteni.
Tisztelet a kivételnek,csak hát konkrét ellen példát nem sokat láttam.
De ez nem jelenti ,hogy ne tudnának a kubaisok megtanulni NY On2-t,ez igaz.
Egyébként, a partner hiány miatt kezdtem kubait tanulni én is.
Csobal.
Köszönöm ,voltam Jorge WS órán,és van különbség.
Ha lettél volna "musicality" órán ,mondjuk Fige Péter ( ha már a magyarok nem vállalják fel...:),)szerintem értenéd a kettö különbségét.
és vannak magyar kubais oktatók akik nagyon jó stylus órát tartanak,de az nem "musicality" ! Pont erre céloztam ,a kubai stylusban jóval kevesebbet használják a zenét.Mint ahogy azt már elöttem más is megfogalmazta.Ha megtalálom majd beidézem neked.
Szia Csobal megvan amit kerestem,Chris által :
" A vonalas salsa-ban a fokusz nagyresze magan a zenen van, es a partnerhez valo kapcsolodas inkabb kozvetetten a zene altal tortenik, mig a Kubaiban ugy erzem a zene foleg csak hatteret, keretet ad, de nem annyira kozponti jelentosegu.:"
szerintem is,igy ezért központibb a zene a vonalasban,tehát oktatásban is több a hangsúly a zenére.
Hogy csak a SF salsa-kongresszusnal maradjak, itt van egy demonstracio hogy vonalasban hogy lehet egyszerre okorkodni, viccelodni es zenere tancolni. Ez Jack-and-Jill egy humoros verseny volt, ahol jo tancosok sorsolt partnerrel rogtonoztek.
http://www.youtube.com/watch?v=dwI2Qew-fMk
Mellesleg a korabbi hozzaszolasomban becsatoltam innen egy videot. A verseny vege eleg rohejes volt, mert a vegen ugy csinaltak, mintha nem tudnak eldonteni a ket dontos par kozul ki a jobb, igy a vegen a fiuk versenyeztek a lanyok ellen:
http://www.youtube.com/watch?v=EbVDlfXHE14
http://www.youtube.com/watch?v=fAhB9X1AOtQ
Ez szerintem pedig jo pelda a vonalas stilusu zenei interpretaciora:
http://www.youtube.com/watch?v=22JRUyiFTCo
Ez pedig vidam flortosebb jellegu:
http://www.youtube.com/watch?v=m7p-HyUck0I
Inkább az LA stílus egy bizonyos irányzatára. A kapcsolat (connection) általában nagyon szép, folyamatos, lendületes, a csomózós figuráknál van néha egy kis elakadás.
Ne viccelj, ez egyertelmuen NY-on2.
Mivel rogtonzott, nem koreografalt, ezert apro elakadasokat nem hanynek a szemukre. Plusz lathatolag elvezik es jot szorakoznak, nehol marhaskodnak, nekem egyaltalan nem tunik ugy, mintha kifele tancolnanak.
Szia Matyi! (utólag javítottam Chris-ről Matyira, bocsi Chris :))
Hát elolvastam remek hozzászólásaid :(!
Nem értem???
Először is mi értelme a vonalasa salsának??? Egyértelműen versenytánc.
Kik táncolják? Hát a volt versenytáncosok!
Miért? Mert nem megy nekik a kubai!
Miért táncolják kezdő nem versenytáncosok? Mert elsőre a hozzá nem értőnek a színpadiassága miatt látványosabb mint a kubai! És a zene is egyszerűbb.
Miért szeretik az egyszerű vonalas zenét Pl.:"No me amess"? Mert nem értik a timbát.
És vajon IGAZAM van? Nem!!!!
Akkor miért írtam le ezt a baromságot? Mert kur**ra felhúzott az a hozzánemértés, amivel itt a kubai salsáról, a kubai zenéről, a kubai 2-re táncolásról (nem son) beszélsz!
Csobal.
Köszönöm ,voltam Jorge WS órán,és van különbség.
Ha lettél volna "musicality" órán ,mondjuk Fige Péter ( ha már a magyarok nem vállalják fel...:),)szerintem értenéd a kettö különbségét.
és vannak magyar kubais oktatók akik nagyon jó stylus órát tartanak,de az nem "musicality" ! Pont erre céloztam ,a kubai stylusban jóval kevesebbet használják a zenét.Mint ahogy azt már elöttem más is megfogalmazta.Ha megtalálom majd beidézem neked.
Hát ekkora hülyeséget, mint amit itt a végén olvasok/tam. A kubai stílusban kevesebbet használják a zenét ??????? Kik ? Mert , aki egy picit is figyel és idomul hozzá az pont , hogy piszkosul használja. Az egy dolog,hogy sok "okos" embernek fingja nincs a zenén belüli ritmus és stílusváltásról, de könyörgöm....
Az meg,hogy a vonalast táncolók nagy része ugyanúgy nem figyel a zenére egy bulin, hanem faarccal/vicsorogva próbálja azt a 3 sorát táncolni, amit tanult az meg ugye normális ?!
És egy apró kérés - ha már magyarok vagyunk - :
nem cubai, hanem kubai
nem stylus, hanem stílus
etc. etc.
üdv,
Indio
Balázs .
"Nem értem???
Először is mi értelme a vonalasa salsának??? Egyértelműen versenytánc.
Kik táncolják? Hát a volt versenytáncosok!
Miért? Mert nem megy nekik a kubai!
Miért táncolják kezdő nem versenytáncosok? Mert elsőre a hozzá nem értőnek a színpadiassága miatt látványosabb mint a kubai! És a zene is egyszerűbb."
Elhiszem ,hogy ideges lettél ,de ez nem ok arra hogy ilyeneket irj.
Lehet hogy nem gondoltad komolyan ,de ez azért mindenképp tükrözi az alap véleményed.Ami szerintem eléggé magáért beszél.......
sushimókus
08-12-04, 13:37
Az on2 nem egy egyertelmu jeloles, ugyanugy mint pl. a "salsa" sem egyertelmu fogalom. Lehet altalanossagban hasznalni "kettore tancol", de igazad vagy hogy gyakrabban szukebb ertelemben hasznaljak a vonalas on2-t jeloli. A kubainal inkabb azt mondjak contratiempo, vagy "son-time".
Yes. Én is contratiempo értelemben használtam, és arra céloztam, hogy a 2-re lépés nem lehet probléma. A vonalon mozgás más kérdés. Tapasztalatom szerint a kubaiból vonalasra áttérőknek nagyobb problémát jelent a 2 megtalálása, mint a vonalon mozgás, de simán lehet, hogy nem reprezentatív minta az, akik alapján ezt a következtetést mertem levonni.
Fuggetlenul a terminologiai kerdesektol, szerintem tulzottan altalanosito jellegu kijelentes, hogy kubaisok nem tudnak NY-on2-t megtanulni. Valoszinuleg sokan (kulonosen Budapesten) elvannak avval amit jol tudnak, nem erzik szukseget masnak, es ez igy teljesen rendjen van. Ha en olyan helyen laknek, ahol a tancosok 80 szazaleka kubait tancol, akkor sokkal jobban jarnek ha azt tokeletesitgetnem, ahelyett, hogy valami olyasmivel szenvedjek, amihez alig van partner.
Ez is igaz.
sushimókus
08-12-04, 13:57
Csobal.
Köszönöm ,voltam Jorge WS órán,és van különbség.
Ha lettél volna "musicality" órán ,mondjuk Fige Péter ( ha már a magyarok nem vállalják fel...:),)szerintem értenéd a kettö különbségét.
és vannak magyar kubais oktatók akik nagyon jó stylus órát tartanak,de az nem "musicality" ! Pont erre céloztam ,a kubai stylusban jóval kevesebbet használják a zenét.Mint ahogy azt már elöttem más is megfogalmazta.Ha megtalálom majd beidézem neked.
Matyi ez bődületes baromság! Nagy hibát követsz el, ha kevered a kubai stílust és a hazai kubai salsa oktatást!!! Bármelyik stílusra azt mondani, hogy keveset használja a zenét, hülyeség! Hogy a követői keveset használják a zenét, mert még nem tudnak eleget, az teljesen más tészta. A TÁNC nem használhatja keveset a zenét, mert arra épül (stílustól függetlenül minden tánc, leszámítva a rendhagyó eseteket)
A kubai stílusban szerintem pont az a nagyszerű, hogy sokkal szabadabb, mint a vonalas stílusok. Zeneileg is. Én sokkal összetettebbnek érzem. Nézd például a timbát!
Táncolhatsz melodiára, mint Ortiz, vagy fókuszálhatsz a zenei mondatokra, mint Jorge. Miről beszélünk?
Az, hogy itthon a tánciskolák 98%-a nem tanítja meg erre a diákjait nem abból fakad, hogy a kubai stílus nem használja a zenét, hanem az emberkék nem tudják használni a zenét, mert akik tanítják őket, azok vagy nem is tudnak erről, vagy nem veszik a fáradtságot, hogy ezt megtanítsák nekik, mert nem annyira kifizetődő, mint 3 hónap alatt buliba küldeni valakit egy "élvezhető?" figuratudással.
sushimókus
08-12-04, 13:59
mig a Kubaiban ugy erzem a zene foleg csak hatteret, keretet ad, de nem annyira kozponti jelentosegu.:"
szerintem is,igy ezért központibb a zene a vonalasban,tehát oktatásban is több a hangsúly a zenére.
DZSÍZUSZ KRÁJSZT!!!!
Ezt kitől idéztétek? Könyörgöm vessük a mókusok elé!
sushimókus
08-12-04, 14:08
Szia Chris!
Hát elolvastam remek hozzászólásaid :(!
Nem értem???
Először is mi értelme a vonalasa salsának??? Egyértelműen versenytánc.
Kik táncolják? Hát a volt versenytáncosok!
Miért? Mert nem megy nekik a kubai!
Miért táncolják kezdő nem versenytáncosok? Mert elsőre a hozzá nem értőnek a színpadiassága miatt látványosabb mint a kubai! És a zene is egyszerűbb.
Miért szeretik az egyszerű vonalas zenét Pl.:"No me amess"? Mert nem értik a timbát.
És vajon IGAZAM van? Nem!!!!
Akkor miért írtam le ezt a baromságot? Mert kur**ra felhúzott az a hozzánemértés, amivel itt a kubai salsáról, a kubai zenéről, a kubai 2-re táncolásról (nem son) beszélsz!
Imádom ..............
Matyi ha idézel, akkor idézz rendesen!!!
Attól, hogy vettél néhány kubai órát nem leszel a Timba szakértő!
Én NY-i salsával kezdtem mert egyes "hozzáértők" azt magyarázták nekem, hogy miért nemesebb, fejlettebb a NY-i mint a kubai... A Te hozzászólásaid sem szólnak semmi másról, mint, hogy miért jobb és nehezebb az on2, mint a kubai.
Az előző hozzászólásomban -amit természetesen hiányosan idéztél, és a lényeget lehagytad róla- azt próbáltam érzékeltetni röviden, hogy a Te kis topikod milyen egyoldalú.
De most összegyűjtöttem néhány gyöngyszemet a hozzászólásaidból!
1. Miért mennek az emberek kubait táncolni?
"Ha ma valaki elmegy salsát tanulni általában kubait kezd tanulni.Mert könnyebben tanulható"
"Betanulják a figcsiket és nyomják .Ezért lehet vidámabb arcuk"
2. Miért jobb a vonalas mint a kubai?
"A vonalas stylus sokkal technikásabb pl. forgásokkban,zeneiségben. Több tudást igényel a kubainál,technikailag."
"Az on2-ről nem is beszélve .Az ÉN véleményem és TAPASZTALATOM szerint
on2-megtanulni kubai után szinte lehetetlen"
3. Miért jobb a vonalas zene mint a kubai?
"A vonalas zenék sokkal több lehetőséget adnak játékra,fcsábításra ,stb-re,maga a stylus szabadabb,több lehetőséget ad az egyéniség megmutatására."
(a 3. pont beidézése fizikai fájdalmat okozott!)
és ezt te velem szemben komolyan is gondolod!!!
köszi Matyi, a kubait szerető emberek nevében :(!
Kubai (vagyis inkabb Miami stilusu) gyakori, erre kulon bulik vannak csupa timba zenevel.
Csupa timba? Ez jól hangzik!!! De hol?
Es egyebkent az egyik legnagyobb bulin minden masodik szam timba, minden masodik mambo-s. Es az emberek kb. fele kubaizik.
Melyik ez az egyik legnagyobb buli, ahol minden második zene timba?
Matyi ez bődületes baromság! Nagy hibát követsz el, ha kevered a kubai stílust és a hazai kubai salsa oktatást!!! Bármelyik stílusra azt mondani, hogy keveset használja a zenét, hülyeség! Hogy a követői keveset használják a zenét, mert még nem tudnak eleget, az teljesen más tészta. A TÁNC nem használhatja keveset a zenét, mert arra épül (stílustól függetlenül minden tánc, leszámítva a rendhagyó eseteket)
A kubai stílusban szerintem pont az a nagyszerű, hogy sokkal szabadabb, mint a vonalas stílusok. Zeneileg is. Én sokkal összetettebbnek érzem. Nézd például a timbát!
Táncolhatsz melodiára, mint Ortiz, vagy fókuszálhatsz a zenei mondatokra, mint Jorge. Miről beszélünk?
Az, hogy itthon a tánciskolák 98%-a nem tanítja meg erre a diákjait nem abból fakad, hogy a kubai stílus nem használja a zenét, hanem az emberkék nem tudják használni a zenét, mert akik tanítják őket, azok vagy nem is tudnak erről, vagy nem veszik a fáradtságot, hogy ezt megtanítsák nekik, mert nem annyira kifizetődő, mint 3 hónap alatt buliba küldeni valakit egy "élvezhető?" figuratudással.
Nos én csak a végéhez tennék hozzá annyit , mert az elejével egyetértek, hogy sajnos belőlünk tanulókból fakad az,hogy nem is nagyon tanítanak ritmikát stb. bővebben egy tanfolyamon még a kubai oktatók sem. Egyszerűen az emberek - nagybetűvel SAJNOS - nem kíváncsiak erre, illetve nem veszik a fáradtságot,hogy foglalkozzanak vele. Tragikus , hogy 2-3 óra után már szó szerint reklamál sok ember , mikor még az alaplépés sem megy neki, hogy mikor tanulja már az x.y. komplikált figurát, amit itt és itt látott pl.YouTube.
Egy workshop-on jóval több ideje és szabadsága van egy tanárnak,hogy az tegye és tanítsa , amit akar. Hozzáteszem ,hogy Jorge workshop-ján is nagyon sokan húzzák a szájukat, hogy miért magyaráz ennyit a történetről ritmikáról. Na ja...talán azért , mert látja,hogy a többségnek lövése sincs róla.
juhuuuuu,
Indio
sushimókus
08-12-04, 14:54
Elnézést Uraim,
úgy érzem megint sikerült bedobni a TNT-t a teli bilibe, de annyira jól szórakozom a hozzászólásokon, hogy potyognak a könnyeim.
Egyértelmű, fekete-fehér, vagy hiteles választ ugyan még nem nagyon kaptam a mocsok kis kérdésimre, de összefoglalnám, hogy buksi kis fejemben milyen következtetések kezdenek lerakódni, aztán gyomláljátok és korrigáljátok.
1. Az arc.
Árnyaltabb lett a kép(em) :) Úgy tűnik, azt a vonalasok is alátámasztják, hogy a vonalas stílusok színpadiasabbak, teátrálisabbak (ezért nekem (NEKEM)mesterkéltebbek, kevésbé természetesek). Egy drámához pedig más arc illik, mint egy jó bulihoz, flörtölős együttléthez (ahhoz még zene se kell nagyon :eek: hehehe) Látom, hogy megfelelő tudással lehet ezt is nagy-nagy élvezettel táncolni, (akár mosolyogva is),de másfajta személyiség kell hozzá és ha nem is az arc teljesen más (az talán csak az itthoni bulikban táncolókon más), de a mozdulatok mégis teljesen más mentalitást, arckifejezést igényelnek.
S bár jómagam is táncolgattam kíváncsiságból/nyitottságból vonalast, és mert bizonyos technikák megtanulását a kubaihoz is hasznosnak ítéltem (és mert Franklyn például tetszik) rájöttem, hogy a személyiségem miatt hozzám nem illik. Soha nem fogom jól táncolni, mert nem ilyen vagyok. Csak bohóckodásból tudom táncolni, de igazán KIFEJEZNI soha nem tudom majd magam vonalas mozdulatokkal. Nem én vagyok. És a hozzá tartozó zene sem elég izgalmas számomra. Más típusú embereknek más típusú zene tetszik. Ez is tök normális.
Az még mindig érdekelne, hogy mit gondol egy ember vonalas salsa táncolás közben:)
Csináljunk már egy gondolatkihangosítást! Én fogomkezdeni és attól megint a falra fognak mászni néhányan, tehát előzzetek meg!:tape:
2. Zenét sajnos nem tudtatok izgalmasabbat, összetettebbet adni, mint egy jó timba, sorolhatnék itt 100-at mondjuk Paulito FG-től, vagy Sama y El expreso de Oriente-től, bárkitől. Még ajánlhattok, de eddig nem volt bizonyítva számomra, hogy vonalas zene is lehet olyan izgi, mint egy jó timba.
3. Egyetlen példát sem kaptam jó kubai tanárra, akit a bulikban másolni lehetne.
2. Zenét sajnos nem tudtatok izgalmasabbat, összetettebbet adni, mint egy jó timba, sorolhatnék itt 100-at mondjuk Paulito FG-től, vagy Sama y El expreso de Oriente-től, bárkitől. Még ajánlhattok, de eddig nem volt bizonyítva számomra, hogy vonalas zene is lehet olyan izgi, mint egy jó timba.
áááááááááááá igen Sama y El expreso de Oriente!!!
3. Egyetlen példát sem kaptam jó kubai tanárra, akit a bulikban másolni lehetne.
A példaképek folyamatosan változnak, ahogy fejlődünk! Van, hogy jobbak leszünk korai pédaképünknél. És van, hogy sose érjük el.
A kedvedért írok néhányat, akik az Én példaképeim voltak, lesznek, és azok most is...
Kárpáti Andris, Ladányi Zoltán, Menyhért Attila, Sanyika, Gosic Iván, Gyula, Jorge, Juan Ortiz, Yanek, stb.
sushimókus
08-12-04, 15:16
Nos én csak a végéhez tennék hozzá annyit , mert az elejével egyetértek, hogy sajnos belőlünk tanulókból fakad az,hogy nem is nagyon tanítanak ritmikát stb. bővebben egy tanfolyamon még a kubai oktatók sem. Egyszerűen az emberek - nagybetűvel SAJNOS - nem kíváncsiak erre, illetve nem veszik a fáradtságot,hogy foglalkozzanak vele. Tragikus , hogy 2-3 óra után már szó szerint reklamál sok ember , mikor még az alaplépés sem megy neki, hogy mikor tanulja már az x.y. komplikált figurát, amit itt és itt látott pl.YouTube.
Egy workshop-on jóval több ideje és szabadsága van egy tanárnak,hogy az tegye és tanítsa , amit akar. Hozzáteszem ,hogy Jorge workshop-ján is nagyon sokan húzzák a szájukat, hogy miért magyaráz ennyit a történetről ritmikáról. Na ja...talán azért , mert látja,hogy a többségnek lövése sincs róla.
juhuuuuu,
Indio
Indio, már megint kilyukadunk egy olyan problémához, amit a bulikkal kapcsolatban sem értek.
Ha feltételezzük, hogy a tanár ért jobban a tánchoz és nem a tanítvány, akkor a tanár mondja már meg, hogy mit kell tanulni, meg mit kell tudni és lehetőleg azt is, hogy milyen sorrendben! Ha hagyja, hogy a tanulók ebben az alapokat elmozdítsák, akkor nem jó tanár! Nem arról beszélek, hogy két figura közül melyiket tanulják (előbb), hanem hogy tudják, hogy bizonyos zenei részeknél bizony egyiket sem használhatják, mert (és ha) hallják a zenét. A tanárnak szerintem ahhoz, hogy hiteles és hatékony maradjon, olyan vonalon kell igazodnia a tanítványaihoz, hogy milyen gyorsan halad (ne tartsa fel őket, de ne is haladjon túl gyorsan úgy, hogy nem rakja le az alapokat), vagy legyen kedves velük, adjon nekik extrákat, ha látja, hogy igénylik, figyeljen oda a hibáikra és javítsa is ki őket, stb. De ez olyan, mint a Dj-k a buliban. Nekem ne mondja senki, hogy igényes akar lenni, tanításban, zenei fejlesztésében a hallgatóknak, de azért nem teheti, mert nem nyitottak rá! Ló...rt! A tanár, a Dj felelőssége, hogy felkeltse az érdeklődésüket. Ez olyan, mintha az általános iskolai matektanár azzal védekezne a szülőknek, akik számon kérik, hogy miért nem tudnak a gyerkők 10-es számrendszerben számolni még negyedikben sem, hogy hát nem tudta megtanítani nekik, mert nem annyira érdekelte őket és inkább a kettes számrendszerben szerettek játszani kis korongokkal, ezért most inkább saccolnak, ha kerületszámítás van egy dolgozatban. Ez hülyeség! AZt elfogadom, hogy valaki pénzt akar csinálni ebből és úgy sokkal kisebb erőfeszítésébe kerül, ha nem úszik, hanem lebeg. Tiszta sor! Kívánságdiszkó kell? Akkor ez az üzletpolitika. Semmi gond, de ne kenjük már a tanulókra!
...eddig nem volt bizonyítva számomra, hogy vonalas zene is lehet olyan izgi, mint egy jó timba.
Ezt hiába is várod...:D
Az még mindig érdekelne, hogy mit gondol egy ember vonalas salsa táncolás közben
Ha kialakul az összhang a pároddal, akár csak pillanatokra, akkor olyan érzés, mintha repülnél. Ha nem, akkor olyan, mint amikor beleharapsz egy mogyorós csokiba és avas.
Indio, már megint kilyukadunk egy olyan problémához, amit a bulikkal kapcsolatban sem értek.
Ha feltételezzük, hogy a tanár ért jobban a tánchoz és nem a tanítvány, akkor a tanár mondja már meg, hogy mit kell tanulni, meg mit kell tudni és lehetőleg azt is, hogy milyen sorrendben! Ha hagyja, hogy a tanulók ebben az alapokat elmozdítsák, akkor nem jó tanár! Nem arról beszélek, hogy két figura közül melyiket tanulják, hanem hogy tudják, hogy bizonyos zeneirészeknél bizony egyiket sem használhatják, mert meghallják a zenét. A tanárnak szerintem ahhoz, hogy hiteles és hatékony maradjon olyan vonalon kell igazodnia a tanítványaihoz, hogy milyen gyorsan halad (ne tartsa föl őket, de ne is haladjon túl gyorsan úgy, hogy nem rakja le az alapokat), vagy legyen kedves velük, adjon nekik extrákat, ha látja, hogy igénylik, figyeljen oda a hibáikra és javítsa is ki őket, stb. De ez olyan, mint a Dj-k a buliban. Nekem ne mondja senki, hogy igényes akar lenni, tanításban, zenei fejlesztésében a hallgatóknak, de azért nem teheti, mert nem nyitottak rá! Ló...rt! A tanár, a Dj felelőssége, hogy felkeltse az érdeklődésüket. Ez olyan, mintha az általános iskolai matektanár azzal védekezne a szülőknek, akik számonkérik, hogy miért nem tudnak a gyerkők 10-es számrendszerben számolni még negyedikben sem, hogy hát nem tudta megtanítani nekik, mert a kettes számrendszerben szerettek játszani kis korongokkal, ezért most inkább saccolnak, ha kerületszámítás van egy dolgozatban. Ez hülyeség! AZt elfogadom, hogy valaki pénzt akar csinálni ebből és úgy sokkal kisebb erőfeszítésébe kerül, ha nem úszik, hanem lebeg. Tiszta sor! Kívánságdiszkó kell? Akkor ez az üzletpolitika. Semmi gond, de ne kenjük már a tanulókra!
Abszolút egyetértek. Legfeljebb kívülállóként annyit tennék hozzá, hogy a legtöbben nem szeretnek túl sokat tökölni és szenvedni, és lehet, hogy ezért tovább állnának egy másik iskolához, ahol gyorsabban - ámde kevésbé stabil alapokkal - tanulhatnak.
Tényleg, te miért nem tanítasz, Sushimókus? Nem gondoltál még rá?
sushimókus
08-12-04, 15:24
A kedvedért írok néhányat, akik az Én példaképeim voltak, lesznek, és azok most is...
Kárpáti Andris, Ladányi Zoltán, Menyhért Attila, Sanyika, Gosic Iván, Gyula, Jorge, Juan Ortiz, Yanek, stb.
Jó, te pasi vagy, de mi van szegény nőkkel?
Mikor volt Ortiz nálunk buliban?
(Gyulát nem tudom ki)
sushimókus
08-12-04, 15:32
Tényleg, te miért nem tanítasz, Sushimókus? Nem gondoltál még rá?
Hülye vagy Sonero? Nem is láttál még táncolni!
Majd ha valaki megkér rá!:p Sőt, inkább azt mondom, hogy majd akkor, ha én azt érzem tudok annyival többet másoknál, hogy hosszú távon is tudok tanítani nekik jókat, sokan jönnek oda hozzám, hogy hű, de jó nézni téged, szívesen tanulnék tőled, és jön valami megbízható férfi tanár is, aki szintén úgy látja a táncolást, ahogy én. (Alberto Valdezt nem tudnám visszautasítani :D :D )
Szólok, ha rámcsörgött...;)
Balázs .
Köszi az észrevételeidet ,de sajna még mindig tartom véleményem a "gyöngyszemeimmel" kapcsolatban.
1 téma.
Nem általánosítok ,de a legtöbb ember igenis azért kezd kubaizni ,mert megkérdez másokat ,vagy buliban is ezt látja.A kubaisok vannak többen,ráadásul általában leszólják a vonalast ,vagy nehezebbnek tartják ,ezért merik ajánlani táncolni vágyóknak a kubait.
Voltak régebben itt is hasónló témák(melyik stílust válasszam ?) ,azok remekül mutatják ezt.
2.téma
Nem jobb, csak más.
Viszont ami a kubai és NYOn2 -t illetti.
Amíg ÉN tanultam ott addig EGYETLEN EGY kubais sem maradt meg 1 hónapnál tovább !!! (sajnos kivételről nem tudok )
Persze azóta ez talán már változott.......
Ez nem mínősítés ,csupán tapasztalat.
3.,Itt sem vagy pontos vagy nem érted .NEM jobb,MÁS !!!
persze mindenkinek nem tetszhet ugyan az .Szerencsére.
Nem akarom ismételgetni magam de ,tény hogy különböznek egymástól .
Nehezebb-könyebb,tecnikásabb-egyszerűbb lehet ,hogy ezek téves megfogalamazások és mindenre a "más"kifejezést kellene használni.
De akkor miről beszélgetnénk itt...?
Nem pár órát vettem kubaiból ,mégcsak nem is pár hónapot...
Nekem van véleményem van róla , de nem fikázom ahogy te a vonalast.
Ha nem szeretném ,akkor miért megyek minden éveben több kubais táborba is ......talán kínzásból ???
Igaz hogy jobban szeretem a vonalast,de ennek nincs köze a stílusok másságának.
Aki táncolja mindekettőt az érzi a különbséget ,zenében,mozgásban.
Shusimókus.
Mit gondolnak a vonalasok tánc közben ,sajna erre nem igazán tudok válaszolni neked.Ha tudnék akkor gondolat olvasásból élnék.
Szerintem ugyan azt mint bárki más vonalas,kubai,merenge vagy bachata közben,szerintem.
Indio, már megint kilyukadunk egy olyan problémához, amit a bulikkal kapcsolatban sem értek.
Ha feltételezzük, hogy a tanár ért jobban a tánchoz és nem a tanítvány, akkor a tanár mondja már meg, hogy mit kell tanulni, meg mit kell tudni és lehetőleg azt is, hogy milyen sorrendben! Ha hagyja, hogy a tanulók ebben az alapokat elmozdítsák, akkor nem jó tanár! Nem arról beszélek, hogy két figura közül melyiket tanulják (előbb), hanem hogy tudják, hogy bizonyos zenei részeknél bizony egyiket sem használhatják, mert (és ha) hallják a zenét. A tanárnak szerintem ahhoz, hogy hiteles és hatékony maradjon, olyan vonalon kell igazodnia a tanítványaihoz, hogy milyen gyorsan halad (ne tartsa fel őket, de ne is haladjon túl gyorsan úgy, hogy nem rakja le az alapokat), vagy legyen kedves velük, adjon nekik extrákat, ha látja, hogy igénylik, figyeljen oda a hibáikra és javítsa is ki őket, stb. De ez olyan, mint a Dj-k a buliban. Nekem ne mondja senki, hogy igényes akar lenni, tanításban, zenei fejlesztésében a hallgatóknak, de azért nem teheti, mert nem nyitottak rá! Ló...rt! A tanár, a Dj felelőssége, hogy felkeltse az érdeklődésüket. Ez olyan, mintha az általános iskolai matektanár azzal védekezne a szülőknek, akik számon kérik, hogy miért nem tudnak a gyerkők 10-es számrendszerben számolni még negyedikben sem, hogy hát nem tudta megtanítani nekik, mert nem annyira érdekelte őket és inkább a kettes számrendszerben szerettek játszani kis korongokkal, ezért most inkább saccolnak, ha kerületszámítás van egy dolgozatban. Ez hülyeség! AZt elfogadom, hogy valaki pénzt akar csinálni ebből és úgy sokkal kisebb erőfeszítésébe kerül, ha nem úszik, hanem lebeg. Tiszta sor! Kívánságdiszkó kell? Akkor ez az üzletpolitika. Semmi gond, de ne kenjük már a tanulókra!
Gondolom a verbális salsa-oktatáson és tudorkodáson kívül nem nagyon próbáltál meg még itt Magyarországon iskolát alapítani, vezetni, tanítani és még megélni is belőle. Ha ennyire mindent jól és jobban tudsz,akkor szerintem próbáld meg. Meglepődnél az biztos.
Persze erre is fogsz valami okosat s egyben ledorongolót és a Magad igazát bizonygítatót írni. Tedd. Igazából nem érdekel.
Hozzáteszem,hogy ha csak 10-15 MINŐSÉGI iskola lenne s mindben képzett és elhivatott tanárok dolgoznának, akkor lenne értelme bármiről is vitatkozni.
Legyetek csak továbbra is űber okosak itt a fórumon páran. Dobálózzatok a hangzatos nevekkel, ötletekkel és mondjátok meg a többi nemisbiztoshogy tudatlannak a frankót.
További kellemes savazást kívánok.
üdv,
Indio
sushimókus
08-12-04, 15:43
Shusimókus.
Mit gondolnak a vonalasok tánc közben ,sajna erre nem igazán tudok válaszolni neked.Ha tudnék akkor gondolat olvasásból élnék.
Szerintem ugyan azt mint bárki más vonalas,kubai,merenge vagy bachata közben,szerintem.
Miért, te nem egy vagy közülük (és közülünk is?) Vagy azt nem tudod, hogy te mit gondolsz?
Nekem elég, ha a sajátodat leírod.
sushimókus
08-12-04, 15:49
Gondolom a verbális salsa-oktatáson és tudorkodáson kívül nem nagyon próbáltál meg még itt Magyarországon iskolát alapítani, vezetni, tanítani és még megélni is belőle. Ha ennyire mindent jól és jobban tudsz,akkor szerintem próbáld meg. Meglepődnél az biztos.
Persze erre is fogsz valami okosat s egyben ledorongolót és a Magad igazát bizonygítatót írni. Tedd. Igazából nem érdekel.
Hozzáteszem,hogy ha csak 10-15 MINŐSÉGI iskola lenne s mindben képzett és elhivatott tanárok dolgoznának, akkor lenne értelme bármiről is vitatkozni.
Legyetek csak továbbra is űber okosak itt a fórumon páran. Dobálózzatok a hangzatos nevekkel, ötletekkel és mondjátok meg a többi nemisbiztoshogy tudatlannak a frankót.
További kellemes savazást kívánok.
üdv,
Indio
Nem értesz egyet azzal, amit írtam, vagy egyetértesz alapvetően, csak azt mondod, hogy nehéz megvalósítani és itthon nincs, vagy nagyon kevés olyan tanár van, aki ehhez elég jó?
Nem állt szándékomban ledorongolni, leírtam, hogy én ezt máshogy látom. Ha a ló..rt volt túl erős, akkor bocs.
Túl sok pontot használok, ha valami felizgat:D
...eddig nem volt bizonyítva számomra, hogy vonalas zene is lehet olyan izgi, mint egy jó timba.
Milyen az a vonalas zene? Régebben azt hittem, hogy a gyors zene az csak LA-ra jó. De sokan kifejezetten ezekre szeretnek casinot táncolni. Egyik pár vonalban táncol, a másik meg körben, ugyanarra a zenére.
A timba jó, a timba szép, a timba bársonyosabbá teszi a bőrödet. De a mai tizenévesek már azt mondják: ugyanmár timba, unalmas, csak a reggaetón az izgi. A másik meg, hogy mégiscsak a párod a legfontosabb, nem? Idén nyáron: salsa, kiscsaj, tánc, hűdejó minden, következő szám timba, én bevadulok, ő keresgél, aztán viszlát. *ra nem volt izgi az a timba, bármilyen jó is volt...
Idén nyáron: salsa, kiscsaj, tánc, hűdejó minden, következő szám timba, én bevadulok, ő keresgél, aztán viszlát. *ra nem volt izgi az a timba, bármilyen jó is volt...
Próbálkozz talán Kubában, ott nem lesz ilyen problémád. Bár ott meg a sok reggaetónt kellene elviselned. Hiába, semmi és senki sem lehet tökéletes...
Matyi!
Iderakom még egyszer, és hogy neked is megfeleljen átfogalmazom a kérdéseket!
Szóval Matyi szerint:
1. Miért mennek az emberek kubait táncolni?
"Ha ma valaki elmegy salsát tanulni általában kubait kezd tanulni.Mert könnyebben tanulható"
"Betanulják a figcsiket és nyomják" fikázás
2. Miért más a vonalas tánc mint a kubai?
"A vonalas stylus sokkal technikásabb pl. forgásokkban,zeneiségben. Több tudást igényel a kubainál,technikailag."fikázás
"Az on2-ről nem is beszélve .Az ÉN véleményem és TAPASZTALATOM szerint
on2-megtanulni kubai után szinte lehetetlen"na ez fikázás a javából
3. Miért más a vonalas zene mint a kubai?
"A vonalas zenék sokkal több lehetőséget adnak játékra,fcsábításra ,stb-re,maga a stylus szabadabb,több lehetőséget ad az egyéniség megmutatására."fikázás is, meg baroság is, de inkább baromság
(a 3. pont beidézése még mindig fizikai fájdalmat okozott!)
Na most jól visszafikáztalak!!!
A különbség kettőnk között, hogy Én tudatosan, de nem komolyan fikáztam és ezt le is írtam, te viszont úgy fikázol, ahogy a kocsiban szoktál: magyarul, észre sem veszed :)!
Nem pár órát vettem kubaiból ,mégcsak nem is pár hónapot...
Nekem van véleményem van róla , de nem fikázom ahogy te a vonalast.
Ez itt a fikázós hozzászólásom vége:
Kik táncolják? Hát a volt versenytáncosok!
Miért? Mert nem megy nekik a kubai!
Miért táncolják kezdő nem versenytáncosok? Mert elsőre a hozzá nem értőnek a színpadiassága miatt látványosabb mint a kubai! És a zene is egyszerűbb.
Miért szeretik az egyszerű vonalas zenét Pl.:"No me amess"? Mert nem értik a timbát.
És vajon IGAZAM van? Nem!!!!
Akkor miért írtam le ezt a baromságot? Mert kur**ra felhúzott az a hozzánemértés, amivel itt a kubai salsáról, a kubai zenéről, a kubai 2-re táncolásról (nem son) beszélsz!
Jó, te pasi vagy, de mi van szegény nőkkel?
Mikor volt Ortiz nálunk buliban?
(Gyulát nem tudom ki)
A Gyula, az a Hajnal Gyula :)
Ortiz? Nem, őt Münchenben volt szerencsém látni :)!
Hát a csajok az más kérdés, sztem neked magadnak kell találni olyanokat, akiket érdemes nézni :)! Ha máshol nem itt: Cubamemucho Budapest (http://www.kutyaapolas.hu/cubamemucho/cubamemucho.html)
Vagyis a NY salsa és LA salsa közeli rokonok, a fő különbség a zenei hangsúly: az 1-re hangsúlyos gyors zenék, az erőteljes lendület, az LA stílust jelemzik (és ezért általában 1-re táncolják, bár versenyeken, bemutatókon sokszor 2-re, vagy akár 1 és 2 között a zenét követve váltva). A hagyományos NY-i mambo zenék amik kicsit lassabbak, talán elegánsabbak és szépen hozzák a hangsúlyt 2-re, inkább a NY stílust jellemzik.
Egyébként elfogadom amit mondasz, ha neked ez NY-on2 és nem LA, rendben van.
Tenyleg nagyon nehez kulonbseget tenni a vonalas stilusok kozott, foleg, hogy neha az egyeni stiluskulonbsegek ezt boven elfedik.
Ennek ellenere ugy erzem van egy bizonyos objektiv mag amit meg lehet figyelni. Es ez nem a zene sebessegen, hanem annak hasznalatan mulik. Az LA a NY-inal nyersebb, dramatikusabb, es a zene hangsulyozasa nem annyira labmunkaval, vagy afro-kubai mozdulatelemekkel, hanem inkabb csupasz akrobatikus, vagy egyszeruen nagyon szeles, macho mozdulatokal tortenik.
Ne viccelj, ez egyertelmuen NY-on2.
Igazad van, este megnéztem újra. Reggel nem voltam formában:mad:
Csupa timba? Ez jól hangzik!!! De hol?
Melyik ez az egyik legnagyobb buli, ahol minden második zene timba?
Miert? Jossz? Ha akarod, vendegul latlak. ;)
Miert? Jossz? Ha akarod, vendegul latlak. ;)
:hungry: Nem kell!!! Szívesen fizetek :)!!!
Naaaa most komolyan hol?
A kubai stílusban szerintem pont az a nagyszerű, hogy sokkal szabadabb, mint a vonalas stílusok.
Szerintem az igazsag az, hogy a vonalasnal sokkal tobbet kell dolgozni, hogy az ember ugyanarra a szabadsagra jusson, mint a kubainal sokkal kevesebb erofeszitessel. Egyszeruen azert, mert a vonalas sokkal kevesbe megbocsajto az apro hibakkal szemben. Ha viszont az ember eljut egy bizonyos szintre, akkor kitarulnak a lehetosegek.
Masreszt pedig azt hiszem a szabadsagi fokok is masok. A vonalas salsa (es ennek megfelelo eseten) egy forgatast akarhol leblokkolhatsz, dramatikus mozdulatokat, gyorsitasokat, lassitasokat, shine-okat rakhatsz bele a megfelelo helyen hogy a zenet hiven tukrozze. Kubainal szerintem jobban be van szoritva az ember a partnermunka bizonyos meghatarozott kereti koze.
Cserebe viszont a kubainal, mivel az elvarasok tisztabbak, nem kell annyire milimeterre pontosnak lenni, tobb lehetoseg van diszetesekre, ritmikai kozjatekokra, meg egy figura kellos kozepen, a partner ugyis tudja, hogy mit csinaljon.
Zeneileg is. Én sokkal összetettebbnek érzem. Nézd például a timbát!
A timba lehet, hogy lokalisan komplikaltabb, viszont kevesebb dramatikus fordulat van bennunk, ezert az ember nincs igazan rakenyszeritve, hogy a reszleteket kitancolja. A PR-i stilusu zenek tele vannak megallasokkal, standard dramatikus elemekkel, amiket ha nem tancol ki az ember, a tanc a zenetol elszakitotta, elvezhetetlenne valik.
Konnyebb ugyan kubait tancolni, PR-i stilusu zenere mint vonalasat timbara, de szamomra ez megis valahogy a zene megeroszakolasa.
:hungry: Nem kell!!! Szívesen fizetek :)!!!
Naaaa most komolyan hol?
Nem tudom megnezted e, hogy hol lakom: Berkeley, Kalifornia. Es a hely tolunk nincs messze: Allegro balloroom Emeryville-ben. Egyebkent februarban lesz itt kubai salsa-fesztival San Franciscoban.
Nem tudom megnezted e, hogy hol lakom: Berkeley, Kalifornia. Es a hely tolunk nincs messze: Allegro balloroom Emeryville-ben. Egyebkent februarban lesz itt kubai salsa-fesztival San Franciscoban.
bake :Cry:
Zenét sajnos nem tudtatok izgalmasabbat, összetettebbet adni, mint egy jó timba,
A zenei izles teljesen egyeni. Te mit szolnal, ha valaki azt mondana, o kifejezetten ruhelli az osszes timbat, mondjal mar valami jot?
Nyilvan akarmit mondasz es meghallgatja 1X, attol meg nem fog neki tetszeni. Minel komplikaltabb a zene, annal kisebb az eselyed.
Masreszt pedig az osszetettseg nem feltetlen garancia arra, hogy az ember jot fog egy zenere tancolni. En pl. magamat tancbol kezdonek sorolom be, es ha tancolok, vagy gyakorlok akkor orulok, ha a zene az en kepessegeimmel van aranyban. Altalaban egeszen mas zenet (pl. jazz-t vagy komolyzenet) hallgatok mint amire tancolok.
De ha mar felvetetted, szerintem igenis van nagyon klassz osszetett es tancolhato PR-i stilusu zene: pl. Eddie Palmieri, Cal Tjader vagy Tito Puente. Nemelyik szamuk (esetleg egesz lemezuk) persze teljesen tancolhatatlan annyira komplikalt es dzsesszes. Mellesleg Eddie Palmieri epp most jatszott itt a SF salsa kongresszuson es fantasztikus (bar eleg faraszto :)) szinte pszichedelikus elmeny volt. Gyakran olyan szamai vannak amik lassan fokozatosan epulnek fel es lassan lepcsofokonkent jutnak el egy vegso katarzisig.
Szerintem az igazsag az, hogy a vonalasnal sokkal tobbet kell dolgozni, hogy az ember ugyanarra a szabadsagra jusson, mint a kubainal sokkal kevesebb erofeszitessel. Egyszeruen azert, mert a vonalas sokkal kevesbe megbocsajto az apro hibakkal szemben. Ha viszont az ember eljut egy bizonyos szintre, akkor kitarulnak a lehetosegek.
Masreszt pedig azt hiszem a szabadsagi fokok is masok. A vonalas salsa (es ennek megfelelo eseten) egy forgatast akarhol leblokkolhatsz, dramatikus mozdulatokat, gyorsitasokat, lassitasokat, shine-okat rakhatsz bele a megfelelo helyen hogy a zenet hiven tukrozze. Kubainal szerintem jobban be van szoritva az ember a partnermunka bizonyos meghatarozott kereti koze.
Cserebe viszont a kubainal, mivel az elvarasok tisztabbak, nem kell annyire milimeterre pontosnak lenni, tobb lehetoseg van diszetesekre, ritmikai kozjatekokra, meg egy figura kellos kozepen, a partner ugyis tudja, hogy mit csinaljon.
Pont fordítva gondolom!
Sztem a vonalasban vannak beszorítva a táncosok korlátok közé pont azért amit írtál, hogy a vonalasban jobban kijönnek a hibák, ezért nehéz újítani. Ha újítasz, akkor hibázol. Ha kipróbálsz valami új mozdulatot, vagy új figurát, amit még sose csináltál az nem mindig sikerül 100%-osan.
A kubai toleránsabb és pont ezért változatosabb is! Ha olyat csinálok, amire a partner egyáltalán nem számít, pontosan amit az LA előnyeinél írsz, pl. forgatás blokkolás, vagy teljesen váratlan irány, vagy csak egy véletlen becsavarodás ami kijön, akkor a kubaiban nem történik semmi, max. egy sikítás a lány részéről amit szeretek hallani és a tánc törtlenül folytatódik, én meg gondolkodhatom, hogy mit és hogy csináltam és hogy fogom mégegyszer megcsinálni.
Ezt a vonalasban nem látom.
A kubai toleránsabb és pont ezért változatosabb is! Ha olyat csinálok, amire a partner egyáltalán nem számít, pontosan amit az LA előnyeinél írsz, pl. forgatás blokkolás, vagy teljesen váratlan irány, vagy csak egy véletlen becsavarodás ami kijön, akkor a kubaiban nem történik semmi, max. egy sikítás a lány részéről amit szeretek hallani és a tánc törtlenül folytatódik, én meg gondolkodhatom, hogy mit és hogy csináltam és hogy fogom mégegyszer megcsinálni.
Ezt a vonalasban nem látom.
A precizitas szuksegessenek megvan az elonye: a pertnerek ra vannak kenyszeritva a tokeletes kapcsolat kialakitasra. Kubai partnerrel nagyon ritkan ereztem meg azt a barsonyos finom, sima kapcsolatot mint jopar NY-is tancososal, ( akik erre persze 10X-annyi idot izmoznak, mert hat ugye kenytelenek szegenyek :) ).
Vonalas tancnal is elobb-utobb (inkabb utobb) kialakulnak azok az alapveto epitoelemek, amibol el lehet kezdeni epiteni, csak persze sokkal kesobb, rengeteg gyakorlas utan. Es ezek nem csak epitoelemek, hanem ra kell erezni az egyfajta belso logikara, erzesvilagra, ami ahhoz szukseges hogy az ember szabadon rogtonozve is el tudja donteni, mi mukodhet ugy hogy nem rombolja le a kapcsolatot.
A zenei izles teljesen egyeni. Te mit szolnal, ha valaki azt mondana, o kifejezetten ruhelli az osszes timbat, mondjal mar valami jot?
És Én is ezt mondtam kb. 1 éves tánc múlttal, mert nem értettem, nem hallottam, hiába szólt k***va hangosan :).
Mostanában azt szoktam mondani, hogy ne haragudj, de tévedsz, mert ez egy iszonyatosan jó zene!!! :) És menjünk táncolni :)!!! (Természetesen casino-t táncolókról van szó.)
Sőt! Volt már fellépőcsoportos (kubai stílus) lány, aki egy nagyon jó timbára, amitől kész voltam azt mondta tánc közben, hogy erre ne táncoljunk mert szar és nem hallja az ütemet :)!!! Na azt feladtam.
És Én is ezt mondtam kb. 1 éves tánc múlttal, mert nem értettem, nem hallottam, hiába szólt k***va hangosan :).
Mostanában azt szoktam mondani, hogy ne haragudj, de tévedsz, mert ez egy iszonyatosan jó zene!!! :) És menjünk táncolni :)!!! (Természetesen casino-t táncolókról van szó.)
Egyébként ez gyakran előfordul, sőt! Volt már fellépőcsoportos (kubai stílus) lány, aki egy nagyon jó timbára, amitől kész voltam azt mondta tánc közben, hogy erre ne táncoljunk mert szar és nem hallja az ütemet :)!!! Na azt feladtam.
Erről beszélek már több mint két éve ezen a fórumon... Hogy ez mennyire jó zene. Kezdetben eléggé le lettem ugatva, most azért már messze nem ez a helyzet. Hálistennek...
Szerintem azért nem lehet nagyon meggyőzni egymást (legfeljebb felkelteni a másik érdeklődését, ha vágyik rá), mert mindenki egy adott élethelyzetben, adott tapasztalattal, fejlődéssel a háta mögött nézi a világot. Annak, aki jól elvan a könnyebb, egyenletesebb, egyértelműbb ritmusú salsákkal, hiába magyarázod, hogy milyen jó a timba. Számára kaotikus, menekül tőle, és nem is feltétlenül érzi az igényét, hogy valaha is megismerje. Én azért a környezetemben jópár embert ismerek, aki valami újra vágyott, szép lassan ráérzett az ízére, és most már azt mondja, hogy ez izgalmasabb, érdekesebb, összetettebb, kreatívabb zene, mint a többi. Nem lehet elvárni mindenkitől, hogy azonnal vagy egyáltalán beleszeressen, de aki eljutott ebbe a stádiumba, annak nem nagyon van visszaút.
Szóval innentől kezdve hitvita lesz belőle. Mint ahogy a vonalas-kubai tánc "felsőbbrendűségéből" (nem találok rá jobb szót). Én nyilván azok véleményét osztom, akik szerint a vonalas inkább egy szerepjáték, versenytánc, és a kubai sokkal természetesebb, ösztönösebb, bulisabb, szabadabb. De azt is elfogadom, hogy ha valaki rengeteg időt és energiát fordított a vonalas elsajátítására, az azt érzi "felsőbbrendűnek" a kubai "lötyögéssel" szemben. Mint más a timbát a többi zenével szemben.
Szerintem a két tánc - és talán a zene is - másról szól, más típusú emberek kellenek hozzá. Persze van, aki mind a kettőt szereti (és ismeri), de azért ez elég ritka lehet: valahova mindenkinek húz a szíve.
Hú, ez olyan szép volt, hogy mindjárt elérzékenyülök...
Szóval innentől kezdve hitvita lesz belőle. Mint ahogy a vonalas-kubai tánc "felsőbbrendűségéből" (nem találok rá jobb szót). Én nyilván azok véleményét osztom, akik szerint a vonalas inkább egy szerepjáték, versenytánc, és a kubai sokkal természetesebb, ösztönösebb, bulisabb, szabadabb. De azt is elfogadom, hogy ha valaki rengeteg időt és energiát fordított a vonalas elsajátítására, az azt érzi "felsőbbrendűnek" a kubai "lötyögéssel" szemben. Mint más a timbát a többi zenével szemben.
1) Szerintem az esetek 99%-ban minden tanc szerepjatek. Maximum mas szerepet jatszunk. Talalkoztam peldaul par nagyon idos novel, akik lathatoan 40-50 eve tanultak mambozni (itt nem versenytanc mambot ertem, hanem azt az orult, klasszikus palladium stilust, ami a NY-i salsa gyokere) es ugyanarra a zenere sokkal jatekosabban, viccesebben tancolnak mint a mai korosztaly.
Szerintem mindegyik stilusiranynak megvannak a maga keretei, prekoncepcioi, amik korlatozzak. Pl. kubaiban furan veszik ki magukat a blokkok, dramatikus mozdulatok stb, vonalasban pedig nem szokas a figurakat cirkalmazni.
Ezek konvenciok, amelyek valojaban a zene jellegeben gyokereznek, es bar behataroljak a lehetosegeket, ezek adjak a stilus jelleget, izet, es van ertelmuk.
2) Nyilvan nem akartam sugallni, hogy a kubainak "lotyogosnek" kell lennie. Mi peldaul a felesegemmel vettunk kb. 20 maganorat egy fantasztikusan tancolo casino tanarral, aki csodalatosan siman tancol, (komoly harcmuveszi multtal a hata mogott), es meg most is jarunk a rueda oraira. Statisztikailag viszont az a tapasztalatom, hogy nagy atlagban kellemesebb kapcsolatot erzek azokkal akik tancilag kepzettebek tobb stilusban is, megha egyertelmuen kubaisok is.
3) Az hogy az embernek mi tetszik, nagyon fugg abban is hogy mire van raallva. Peldaul, mielott tavasszal mentem Magyarorszagra, elotte felkeszules keppen masfel honapig egyfolytaban csak kubaiztam, es egy ido utan mar nem is volt kedvem mast tancolni, a mambos jellegu szamokat vegigultem, es mivel annyira bele voltam merulve a kubai, nem is tudtam mast igazan elvezni.
Aztan mielott oktoberben meglatogattam az ocsemet Torontoban az ottani salsa kongresszus apropojan, elotte egy honapig kizarolag NY-it tancoltam, es kihagytam a timba szamokat, kubai partnereket, mert tudtam ott kizarolag vonalas tancolas lesz, es egy ido utan teljesen raallt az agyam es sokkal jobban elveztem azt.
Chris, akkor te a salsában is igazi kozmopolita vagy...:) De azért lássuk be, nem ez az általános...
Szőnyi Levente oldalán olvastam, hogy Ő hogyan élte meg a kubai és Ny-i közötti különbséget!
Érdemes elolvasni (kubai salsa rajongók ne tegyék :)):
"De térjünk a tárgyra! Miért hagytam ott a kubaiakat? Elég jól kerestem táncosként velük, de „sajnos” (ill. szerencsémre) megláttam a Heidelbergben állomásozó amerikai (NATO) katonákat „igazi, ízes-fűszeres” salsát táncolni. Mondanom sem kéne, de azért elmondom, hogy ezek a katonák nem kubaiak voltak, hanem többnyire puerto ricóiak és amerikaiak. Szóval egy Victor Manuelle koncert alkalmával láttam először a nagybetűs, eredeti SALSÁ-t, mégpedig puerto ricóiak előadásában. Megláttam és rögtön beleszerettem!
Olyan érzés kerített hatalmába, mintha egy belső hang azt mondta volna: „Ajjaj Levi! Mit csináltál eddig? Mit keresel te a kubaiak között büszke fellépő táncosként, amikor ezeknek az embereknek (egyszerű katonáknak) még lépni sem kell igazán ahhoz, hogy kb. százszor nagyobb érzést és hangulatot keltsenek maguk körül a testükről leolvasható ritmusokkal! Te meg itt taposol és trappolsz, mintha mezítláb táncolnál a tengerparton térdig érő vízben.”
Egy szó mint száz …beleszerettem a „STÍLUS”-ba! A finomsággal, a dinamikával, a hullámzó testmozgással, az érzéki simogatásokkal és a végtelenül éles és gyors forgásokkal együtt. A lányok csak úgy villantak jobbra, balra és mégis – számomra addig ismeretlen lazasággal és kecsességgel tudták őket irányítani a széles mosolyú puerto ricói férfiak. Órákig tudtam csodálni őket, némelyiküket fel is vettem videóra, hogy én is megtanulhassam egyszer ezt a csodát!
Ehhez képest a mi kis kubai salsánk durva, erőtől duzzadó bírkózásnak hatott, tele képtelen és kényelmetlen figurákkal, mintha kibogozhatatlan csomókat kötnénk a partnerünk kezeire. Pedig eddig ezt a maga műfajában teljesen jól nézhető és táncolható táncnak gondoltam …mindezidáig! A kubaiak közötti addigi pályafutásom alatt egyszer sem láttam még hasonló kategóriájú szépséget és könnyedséget, mint amit a puerto ricóiaknál tapasztaltam!
Később megtudtam, hogy a puerto ricóiak salsája szinte egy az egyben megegyezik a New York stílussal, a New Yorkban lakó kb. 5 milliós puerto ricói embertömeg miatt. És ez az ominzózus koncert (ez az egyetlen egy alkalom) elég volt ahhoz, hogy a New York Salsa mellett döntsek. Hiszen szerintem ez nem csak hogy fűszeresebb és jobban néz ki, de érzésben is más kategória. Kényelmes, puha, lágy, elegáns és dinamikus. Egy szóval finom!
Néha szoktam figyelni a hazai kubai salserókat (salsa táncosokat), sőt a lány tanítványaimat is el-elragadja egy-egy önbizalommal teli casinós, amelyet ma is mosolyogva figyelek. Aranyosak! Ami legelőször szemet szúrhat a N.Y. Salsa stílusjegyei közül kubais nézőpontból, az a rezzenéstelen „levegőben úszó” tánctartás, ráültetve egy lendületes alaplépésre. A stílusra jellemző extra lendületesség (már az alaplépés is ilyen!) a későbbi Los Angeles stílusokra is átragadt, némi ütembeli egyszerűsítéssel. Ezzel szemben a kubai salsa alaplépése a geometriájából adódóan mindig bezár és „lefullad” a 8/4-edes ütem felénél, amelynek következtében a tánc is könnyen taposósabbá, szaggatottabbá és darálósabbá válhat. "
na ennyi :)
Tanulságos volt. El kell menni Heidelbergbe...:)
Érdemes elolvasni (kubai salsa rajongók ne tegyék :)):[I]
Balazs, ertem mire celzol, viszont teljesen meg tudom erteni Levit. Szerintem igenis kell valami nagymerteku fokuszaltsag, csodalat es lelkesedes ahhoz, hogy az ember valami teljesen masba belefogjon, ujra kezdjen valamit, amibe mar addig egy csomo energiat fektetett, akkoris ha ez a hozzaallas nem lesz teljesen objektiv es igazsagos.
Pluszban emlitem meg, hogy Levitol is vettem par maganorat, es egy elkepesztoen kozvetlen, kedves, vidam, pozitiv es nagytudasu embernek talaltam akitol par ora alatt is rengeteget ujat tudtam tanulni. Ugyan alapvetoen a NY-i stilusra koncentraltunk, tobbszor szobakerultek hasonlo kubai figurak kivitelezesi modjai kozotti kulonbsegek, amikrol teljesen targyilagosan, mindenfajta ertekitelet nelkul beszelt.
Ja, es hogy a kiemelt reszre is reagaljak: mikor jottem MO-ra, es leveleztem Levivel a maganora ugyeben, akkor kerdezte (a felesegem miatt, akirol nem tudta, hogy magyar), hogy milyen nyelven tartsa (angol, spanyol vagy nemet?) tehat biztos vagyok benne, hogy ismeri a kulonbseget a salsera es salsero kozott. :)
" Ezzel szemben a kubai salsa alaplépése a geometriájából adódóan mindig bezár és „lefullad” a 8/4-edes ütem felénél, amelynek következtében a tánc is könnyen taposósabbá, szaggatottabbá és darálósabbá válhat. "na ennyi :)
Ezt nem értem. Mi az, hogy "mindig bezár"? Szerintem ez nem kötelező. Elmagyarázná valaki:confused:
Ezt nem értem. Mi az, hogy "mindig bezár"? Szerintem ez nem kötelező. Elmagyarázná valaki:confused:
Igazabol Leventet kene megkerdezned, esetleg irhatsz neki egy mailt... ;)
En csak talalgatok, de laikus velemenyem szerint o arra utalhat, hogy a kubai guapea (es a son-montuno) lepesnel az utem harmadik lepese bezar.
Ellentatben a NY-ival, amelyiknel mindegyik lepes "utazo-lepes", tehat a labak mindig nyitva vannak, ami egyfajta allando dinamizmust es stabilitast biztosit.
Utolagos szerkesztes: En evvel annyiban nem ertek egyet, hogy kubaiban az ember szinte sosem lep sem guapeat sem son-montunot, hanem 90%-ban enchuflat, vacilla-t (a Miami-tap stilusuban) illetve "dile que no"-t, igy megha igaz is lenne, szerintem tul sok gyakorlati jelentosege akkor se lenne.
Le a kalappal ennyi jó hozzászólás pár nap alatt.Másfél évig nem szólt hozzá senki a témához.Szerintem minden lényeges és lényegtelen kérdés és válasz elhangzott.Én nem is tudtam még végigolvasni még mindet.Susimókusnak annyit üzennék(mivel őt egy keresőnek tartok)hogy az arcok mőgőtt az Egót fogja felfedezni.Javasolnám Neked(jó szándékkal)hogy olvass OSHO-t. Ő sokmindenre meg tud neked válaszolni.:) :) :) :)
sushimókus
08-12-05, 11:07
Szőnyi Levente oldalán olvastam, hogy Ő hogyan élte meg a kubai és Ny-i közötti különbséget!
Érdemes elolvasni (kubai salsa rajongók ne tegyék
"De térjünk a tárgyra! Miért hagytam ott a kubaiakat? Elég jól kerestem táncosként velük, de „sajnos” (ill. szerencsémre) megláttam a Heidelbergben állomásozó amerikai (NATO) katonákat „igazi, ízes-fűszeres” salsát táncolni. Mondanom sem kéne, de azért elmondom, hogy ezek a katonák nem kubaiak voltak, hanem többnyire puerto ricóiak és amerikaiak. Szóval egy Victor Manuelle koncert alkalmával láttam először a nagybetűs, eredeti SALSÁ-t, mégpedig puerto ricóiak előadásában. Megláttam és rögtön beleszerettem!
Olyan érzés kerített hatalmába, mintha egy belső hang azt mondta volna: „Ajjaj Levi! Mit csináltál eddig? Mit keresel te a kubaiak között büszke fellépő táncosként, amikor ezeknek az embereknek (egyszerű katonáknak) még lépni sem kell igazán ahhoz, hogy kb. százszor nagyobb érzést és hangulatot keltsenek maguk körül a testükről leolvasható ritmusokkal! Te meg itt taposol és trappolsz, mintha mezítláb táncolnál a tengerparton térdig érő vízben.”
Egy szó mint száz …beleszerettem a „STÍLUS”-ba! A finomsággal, a dinamikával, a hullámzó testmozgással, az érzéki simogatásokkal és a végtelenül éles és gyors forgásokkal együtt. A lányok csak úgy villantak jobbra, balra és mégis – számomra addig ismeretlen lazasággal és kecsességgel tudták őket irányítani a széles mosolyú puerto ricói férfiak. Órákig tudtam csodálni őket, némelyiküket fel is vettem videóra, hogy én is megtanulhassam egyszer ezt a csodát!
Ehhez képest a mi kis kubai salsánk durva, erőtől duzzadó bírkózásnak hatott, tele képtelen és kényelmetlen figurákkal, mintha kibogozhatatlan csomókat kötnénk a partnerünk kezeire. Pedig eddig ezt a maga műfajában teljesen jól nézhető és táncolható táncnak gondoltam …mindezidáig! A kubaiak közötti addigi pályafutásom alatt egyszer sem láttam még hasonló kategóriájú szépséget és könnyedséget, mint amit a puerto ricóiaknál tapasztaltam!
Később megtudtam, hogy a puerto ricóiak salsája szinte egy az egyben megegyezik a New York stílussal, a New Yorkban lakó kb. 5 milliós puerto ricói embertömeg miatt. És ez az ominzózus koncert (ez az egyetlen egy alkalom) elég volt ahhoz, hogy a New York Salsa mellett döntsek. Hiszen szerintem ez nem csak hogy fűszeresebb és jobban néz ki, de érzésben is más kategória. Kényelmes, puha, lágy, elegáns és dinamikus. Egy szóval finom!
Néha szoktam figyelni a hazai kubai salserókat (salsa táncosokat), sőt a lány tanítványaimat is el-elragadja egy-egy önbizalommal teli casinós, amelyet ma is mosolyogva figyelek. Aranyosak! Ami legelőször szemet szúrhat a N.Y. Salsa stílusjegyei közül kubais nézőpontból, az a rezzenéstelen „levegőben úszó” tánctartás, ráültetve egy lendületes alaplépésre. A stílusra jellemző extra lendületesség (már az alaplépés is ilyen!) a későbbi Los Angeles stílusokra is átragadt, némi ütembeli egyszerűsítéssel. Ezzel szemben a kubai salsa alaplépése a geometriájából adódóan mindig bezár és „lefullad” a 8/4-edes ütem felénél, amelynek következtében a tánc is könnyen taposósabbá, szaggatottabbá és darálósabbá válhat. "Ez hülyeség, Levinek is megengedhették középhaladós korában, hogy fellépjen, különben többet tudna a kubai salsáról.
na ennyi :)
Chris kérésére: Töröltem az ízléstelen poénkodásomat. Nem akarok bántani senkit. Csak gondoltam poénra vesszük a dolgokat, mint a fenti honlapon szereplő szöveget is.
Azt gondolom ugyanis, hogy a vonalas salsát is lehet férfiasan táncolni, de ha csak a jobbnak titulált táncosokat vesszük alapul, a vonalas stílusokban mégis sokkal több kevésbé férfias elemet is használnak.
Ez a rész maradhat? Ez senki konkrét emberre nem vonatkozott, egyszerű ténymegállapítás, ami nyilván lehet, hogy senkit nem érdekel, hiszen csupán az én preferenciámról szól.
És bár nem tartom magamat a tenyeres-talpas tehénpásztorlányok képviselőjének, azért szeretem, ha egy férfiről az sugárzik, hogy férfi és nem az, hogy kicsit irigyli tőlem a csillogó topot, amiben táncolok. (Akinek nem inge... )
Ez sokat jelent nekem! Ebből még annál is jobban megismertem Szőnyi Leventét, mintha maga mutatta volna meg a pink műbőrtangáját!...
Azért ez nem volt szép tőled - mondom én, aki nem bírom nézni a vonalast. Ha jó emlékszem, épp az iránt érdeklődtél, mit érez az az ember, aki ezt táncolja. Most elolvashattad. Nem túl elegáns ezek után így kigúnyolni.
irigyli tőlem a csillogó topot, amiben táncolok
Én vagyok az irigy:confused: Mikor te nem adod soha kölcsön nekem, hiába könyörgök?:mad:
Éppenséggel egy lány írta le itt, hogy néhány fiú nőiesen táncolja a casino-t. 2006. novemberben volt Budapesten egy tánctanár aki Párizsban tanít LA salsát. Volt a Citadellán, a Brooklyn-ban. Ahhoz képest egy gorilla félénk, szégyenlős kis rágcsáló. Valaki elküldhetné postán sukómihsusnak. Mondjuk lehet, hogy Kubában született.
sushimókus
08-12-05, 16:15
U-Tribe-ékra gondolsz? Na ők állat módon táncolnak, voltam órájukon. A csaj sem mű. Azért mondtam, hogy kerülném az általánosítást, és nem tudom, hogy követelmény-e vonalasban a mesterkéltség, mert láttam rá példát, hogy valaki számomra is tetszetősen táncolja, de lehet, hogy az a mód is "taposósabb, szaggatottabb, darálósabb" minősítést kapna?
A végső következtetésem mégiscsak az, hogy a casino -és ebben gondolom alapvetően Levivel értek egyet - sokkal kevésbé színpadias, drámai és modoros, mint a kecsesen "puha, és lágy" NY stílus. Ember függő, hogy kinek mi tetszik, lehet, hogy az én hibám, hogy nem a puha és lágy fiúkat részesítem előnyben.;)
Ettől olyan szép a világ, hogy mindenkinek más tetszik.
sushimókus
08-12-05, 16:16
Én vagyok az irigy:confused: Mikor te nem adod soha kölcsön nekem, hiába könyörgök?:mad:
Drágám, melyiket szeretnéd, a rózsaszínt? Tőled semmit sem sajnálok.
sushimókus
08-12-05, 17:35
Le a kalappal ennyi jó hozzászólás pár nap alatt.Másfél évig nem szólt hozzá senki a témához.Szerintem minden lényeges és lényegtelen kérdés és válasz elhangzott.Én nem is tudtam még végigolvasni még mindet.Susimókusnak annyit üzennék(mivel őt egy keresőnek tartok)hogy az arcok mőgőtt az Egót fogja felfedezni.Javasolnám Neked(jó szándékkal)hogy olvass OSHO-t. Ő sokmindenre meg tud neked válaszolni.:) :) :) :)
A cukorbeteg, asztmás, allergiás, hipochonder Osho-ról beszélsz, aki 10 év felfüggesztettet kapott az USA-ban, mert a híveinek sikerült egy kis biológiai merényletet végrehajtaniuk? Vicces figura, nem mondom. Kissé ellentmondásosak a tanai, de vallásmarketing és üzleti szempontból nagyot alakított. Ha egyszer anyagi okokból egyházat alapítanék, tuti, hogy követném a példáját, de addig pusztán karizmatikus (és érdekes) fickónak tekinteném, aki jó sok embert be tudott hülyíteni, mert volt némi psychológiai érzéke.
Ha egyszer felnövök, szeretnék én is legalább 3 nyelven megtanulni 8-ig számolni! Mit számítana nekem akkor, hogy puha vagyok...
Eleg csak 7-ig. ;)
Egyetertek avval, hogy Levi stilusa alapvetoen a standard latin (azaz europai) versenytancosoket idezi. Ettol fuggetlenul meg mindig lehet sok alapveto ertekes technikai ismeret birtokaban.
Csereben viszont viccesnek tartom, hogy pont vele szemben vagy ilyen vehemens, Alexis es Anna eloadasat pedig olyan sokra tartottad, (sot kubainak!), amikor Alexis mozgasvilaga szinten sokkal kozelebb all (europai) standard latin-hoz mint akarmihez amit Amerikaban vagy a Karib Szigeteken muvelnek.
Szerintem a felreertesed abbol szarmazik, hogy azokat a NY-is tancosokat nezed, akik Europban tanultak, es masszivan keresztbe-treningelik a standard latint, ami tenyleg neha kicsit ... khm khm... puhany ... benyomast tesz. Ilyet viszont Amerikaban nem igazan latsz, maximum esetleg turistaeknal.
A cukorbeteg, asztmás, allergiás, hipochonder Osho-ról beszélsz, aki 10 év felfüggesztettet kapott az USA-ban, mert a híveinek sikerült egy kis biológiai merényletet végrehajtaniuk? Vicces figura, nem mondom. Kissé ellentmondásosak a tanai, de vallásmarketing és üzleti szempontból nagyot alakított. Ha egyszer anyagi okokból egyházat alapítanék, tuti, hogy követném a példáját, de addig pusztán karizmatikus (és érdekes) fickónak tekinteném, aki jó sok embert be tudott hülyíteni, mert volt némi psychológiai érzéke.
Elnézést tévedtem.(Nem OSHO-val kapcsolatban).Biztos olvastál már tőle(és megértetted)ezért alakult ki a véleményed róla.Vagy ezt a sok baromságot valamelyik(tudományos)TV-ben hallottad róla.-Egyébként Chris-sel egyetértek.:) :)
AJAJAJAJAJAJAJAJAJ!!!!!!!!, Ez kezd (/folytatodik) nagyon nagyon nagyon off lenni... :confused::(:mad:
Vallashaborubol nem eleg a kubai <-> vonalas ? ;)
A végén még tényleg háború lessz a dologból.Ki a jobb meg férfiasbb meg bezárás vagy mégsem kell(muszáj) bezárni stb -stb.Inkább nézzétek meg a linkeket amiket egy páran kiemeltek, és próbáljátok észrevenni a szép dolgokat.(Persze lehet irigykedni is).
Szerintem az kepmutatas, hogy azutan erzekenykedsz hogy a fenti felreerthetetlen viccelodeshez asszisztaltal. :nono: Nem volt vicc, viszont félreértetted. Mert ugye, ha egy lánytól kölcsönkapom a csillogó topját, akkor az nem feltétlenül azt jelenti, hogy én felveszem, de azt biztosan, hogy ő leveszi. Vagy nem?:mmph:
És nem érzékenység, hanem politika.
sushimókus
08-12-05, 22:32
Szerintem az kepmutatas, hogy azutan erzekenykedsz hogy a fenti felreerthetetlen viccelodeshez asszisztaltal.
Ennel ellenere egyetertek. Se annek kitetelnek, se a korabbi 10 hozzaszolas egy reszenek nem szabadna itt lennie. Es itt nem akarok ujjal mutogatni, remelem akikre vonatkozik, eltakaritjak ezt a szemetet, es akkor en is torlom a fentebbi kritikamat illetve ez a hozzaszolast.
Callado poénkodásának velem semmi köze nem volt az ízléstelenkedésemhez! Egyszerűen flörtöltünk. (jó, jó, persze lehet, hogy ez önmagában is ízléstelen, akkor bocs) Mellesleg a csillogó topos megjegyzésemnek sem volt semmi köze SENKIHEZ, csak azt akartam idióta módon kifejezni, hogy szeretem, ha egy férfiban a férfit láthatom.
sushimókus
08-12-05, 22:39
Elnézést tévedtem.(Nem OSHO-val kapcsolatban).Biztos olvastál már tőle(és megértetted)ezért alakult ki a véleményed róla.Vagy ezt a sok baromságot valamelyik(tudományos)TV-ben hallottad róla.-Egyébként Chris-sel egyetértek.:) :)
Carlos, bocsánat, ha olyan dologba nyúltam, amiben te hiszel. Az ember zseni volt, de amiket írtam róla, azok ismereteim szerint tények, és olyan tények, amik miatt nem tarthatom őt követhető példának. Voltak rendkívül szimpatikus megközelítései bizonyos dolgokhoz, de nekem mégis erősen manipulatív embernek tűnik, aki szerintem veszélyes tanokat terjesztett és terjeszt még így halála után is. Ha jól tudom egyébként nem csupán az USa-ban ütközött a törvénnyel, és ami még nagyobb gáz, hogy sokszor azok vitték el a balhét helyette, akiket megbabonázott az őszintén mondom Karizmatikus egyénisége.
Callado poénkodásának velem semmi köze nem volt az ízléstelenkedésemhez! Egyszerűen flörtöltünk. (jó, jó, persze lehet, hogy ez önmagában is ízléstelen, akkor bocs) Mellesleg a csillogó topos megjegyzésemnek sem volt semmi köze SENKIHEZ, csak azt akartam idióta módon kifejezni, hogy szeretem, ha egy férfiban a férfit láthatom.
Kosz a gyors reakciot!
sushimókus
08-12-05, 22:53
Csereben viszont viccesnek tartom, hogy pont vele szemben vagy ilyen vehemens, Alexis es Anna eloadasat pedig olyan sokra tartottad, (sot kubainak!), amikor Alexis mozgasvilaga szinten sokkal kozelebb all (europai) standard latin-hoz mint akarmihez amit Amerikaban vagy a Karib Szigeteken muvelnek.
Nem. Szerintem nem kubai salsát táncolnak. Nem tartom őket kubaiasnak. Nem szeretnék ebbe belemenni azok után, hogy szájkosarat kell kötnöm az ízléstelen mandibulámra, mert folyvást csak komolytalankodom egy ilyen borzasztó érzékeny közegben, ahol a poént csak kevesen értik meg a szarkazmust meg még kevesebben. (Elnézést kérek mindenkitől, akinek van humorérzéke és ezzel a beszólásommal sértően viselkedtem már megint) Az előadásukat viszont mindentől függetlenül nagyon jónak tartottam, sugározták az energiát. Csak úgy tudnám megértetni veled, hogy miért tartottam őket jónak a kategóriában, ha megsértenék másokat, ők viszont valóban nem tettek semmit, amivel kiérdemelnék!
Megyek, kivégzem a mókust! Szegényke veszett. (elnézést kérek az állatvédőktől ezekért a durva szavakért)
sushimókus
08-12-05, 23:05
Kosz a gyors reakciot!
Abszolút szívesen! Néha begyullad a veszettmókusalapi mirigyem, és tehetelen vagyok ellene. Csak a megnyugtatásodra közlöm, hogy privát hozzám intézett levelekből azt a (nyilván számodra is) megnyugtató következtetést kellett levonnom, hogy ízléstelen megjegyzéseimmel még azok számára is szimpatikussá tettem az illetőt, akik korábban nem kedvelték nagyon.
Happy End
ahol a poént csak kevesen értik meg a szarkazmust meg még kevesebben.
Teljesen jogos tancstilusokat, hozzaallasokat, technikai kivitelezest stb. akar tulzo formaban is kritizalni. Akik fellepnek, ennek tudatosan teszik ki magukat. Ebben nem latok problemat.
Az igenis erdekel, hogy Alexisekben mi tetszik. Egyebkent (a videok alapjan) technikailag szerintem is magasan ok voltak a legjobbak, csak eppen viritott roluk a standard latin trening (foleg a fiurol).
sushimókus
08-12-05, 23:08
Ne haragudj, de mennem kell bulizni! Megígérem kedves, csendes, bájos non-provokatív tagja leszek a nőtársadalomnak és készséggel követem az összes férfit, aki vezet;)
Remelhetoleg lecsillapodtak a kedelyek.
Hogy kicsit visszaterjunk a tamara, feldobnek en is egy uj labdat:
Ti ha kedvenc stilusotokat akarnatok kedvcsinalonak demonstralni egy videoval, akkor mi lenne az? (Link(ek)!) Es miert (rovid elemzes, esetleg osszehasonlito...)
Ti ha kedvenc stilusotokat akarnatok kedvcsinalonak demonstralni egy videoval, akkor mi lenne az? (Link(ek)!) Es miert (rovid elemzes, esetleg osszehasonlito...) Axé Bahia. Miért? Természetesen a csillogó top miatt. És így egyben végre fény derül arra is, kicsoda valójában sushimókus...
http://www.youtube.com/watch?v=KOsOww_BwwQ
Összehasonlítás: Ez se rossz, de nem csillog a top:(:
http://www.youtube.com/watch?v=9A1OtyB5aL0
(http://www.youtube.com/watch?v=9A1OtyB5)
sushimókus
08-12-06, 12:01
A fenébe, Callado! Miért árultál be? Nem szabadott volna felvennem azt a piros zoknit. Anya mondta, hogy nem áll jól a fenekemhez...
Remelhetoleg lecsillapodtak a kedelyek.
Hogy kicsit visszaterjunk a tamara, feldobnek en is egy uj labdat:
Ti ha kedvenc stilusotokat akarnatok kedvcsinalonak demonstralni egy videoval, akkor mi lenne az? (Link(ek)!) Es miert (rovid elemzes, esetleg osszehasonlito...)Nem akarok ősszehasonlítani ,szerintem nem az a lényeg.Itt az egyik kedvencem:http://www.youtube.com/watch?v=D9YVyKd5I48 .Én ezt értem kubai salsa alatt.
Valaki kért néhány izgalmas "vonalas" salsát, ami nem kubai; talán Puerto Rico-ra gondolt. Ma ott is a reggaeton a legnépszerűbb, olyan előadókkal, mint Daddy Yankee, Don Omar, Wisin y Yandel vagy Tego Calderon.
Néhány klasszikus darab:
Ismael Miranda (con Larry Harlow): Borinquen tiene montuno http://www.youtube.com/watch?v=MGPSWVTmb2k
Borinquen nem más mint Puerto Rico indián neve, Larry Harlow "El judio maravilloso" pedig a salsa történeténetének egyik legjobb zongoristája.
Egy másik klasszikus szám, néhány klasszikus zenerészlettel Chopintól és másoktól, egy másik nagyszerű zongoristával, Richie Ray-jel (El embajador del piano)
Richie Ray & Bobby Cruz: Sonido Bestial http://www.youtube.com/watch?v=Jno3C6YQqko
Eddie Palmieri: Oyelo que te conviene. Sajnos a Puerto Rico All Stars második albumán levő verziót nem találtam a youtube-on, de itt az eredeti személyesen Palmieri-től:http://www.youtube.com/watch?v=3LYgojn1i1E, illetve egy koreográfia rá Johnny Vazquez-től (1:54-től a videó végéig táncolnak erre): http://www.youtube.com/watch?v=riIn2ohFcdA
Charlie Cruz: Grita conmigo Egy koncertrészlet, ahol improvizálnak a számra: http://www.youtube.com/watch?v=gROB51DsHX4, illetve egy másik koncert, ahol az egész szám lemegy: http://www.youtube.com/watch?v=_hs4pSlinQg
Héctor Lavoe: El día de mi suerte, itt éppen Marc Anthony előadásában, az "El Cantante" című filmből: http://www.youtube.com/watch?v=litv0PiI3gw
Marvin Santiago (El sonero del pueblo): Vasos en colores http://www.youtube.com/watch?v=efXlPid3qLc
Cheo Feliciano Y Pete "El Conde Negro" Rodriguez: Soneros de bailadores, a Fania sok híres alakjával, mások mellett Tito Puente (El rey del timbal) Luis "Perico" Ortiz-zel (trombita) http://www.youtube.com/watch?v=b17p91jLxF0
El Gran Combo de Puerto Rico: Timbalero http://www.youtube.com/watch?v=KYCQAMN53yQ
Bobby Caldwell: Puerto Rico (a Salsa című filmből) http://www.youtube.com/watch?v=9sibaqkvnSg
Ray Barretto: Guararé http://www.youtube.com/watch?v=7ZjjN9xlyn8
Don Omar, Tego Calderon és Andy Montañez: Homenaje a Ismael Rivera http://www.youtube.com/watch?v=AM6juVAHlSc
És egy szám, ami az idei nyári bulikon sokaknak szerzett kellemes perceket (az első 30 másodpercet ugorjátok át) Bomba tiene Puerto Rico: http://www.youtube.com/watch?v=1fNJffLtWL4
Mar korabban is akartam irni, hogy nagyon jo attekintest adtal itt a Puerto Rico stilusu salsa zenekkel kapcsolatban. Ugyan a tobbseget mar ismertem, de azert orom volt ennyi jo dolgot egyutt latni.
Nemreg talaltam azt a nagyon jo olvasmanyt (angolul) a NY-i stilusu salsa alaptechnikajarol, zeneisegerol (nem kizarolag kezdoknek):
http://www.salsanewyork.com/ourdancemusic.htm#DEFINITION
Egy másik értelemben is lehet egyről kettőre jutni: vagyis jobban érezni magunkat a bulikon. Néhány tanács ehhez nőknek és férfiaknak Joe Wiedertől, egyenesen New York-ból, szabad fordításban:
(Eredeti angol szöveg: http://www.salsanewyork.com/magazine/articles/salsa_partnering_etiquette.htm)
Hölgyek
Ha egész éjjel táncolni akartok, nem elég, ha tudtok táncolni, látni is kell titeket. A férfiak általában szégyenlősek, de ha látják, hogy tudtok táncolni és fogtok táncolni, akkor egész éjjel táncolni fogtok.
Először is válassz egy jó bulit. Viselj valami színeset, csillogót, kihívót - bármi is az, mindenképpen legyen észrevehető. A táncos helyek néha félhomályosak, ne olvadj bele a háttérbe. Érkezz korán és a lehető legközelebb helyezkedj el a tánctérhez, lehetőleg úgy, hogy a tánctérről lejövő férfiak téged lássanak meg először. És ne állj össze egy csoportba több nővel: egy férfi sem megy oda és kockáztatja meg, hogy egy rakás nő előtt kikosarazva megalázzák.
Mosolyogj! Ha nem látszik, hogy jól érzed magad, nem is fogod jól érezni magad. Ne félj mások szemébe nézni. Mondj igent az első felkérésre, és az összes többire is bárki is az. Ez a legfontosabb szabály. A válogatás nem fizetődik ki. Ha mindig igent mondasz előbb utóbb jó és érdekes táncosokkal is találkozol, és egy idő múlva a teljes idődet velük töltheted. És ne rágj rágógumit, vagy ha mégis, legalább csukott szájjal.
Férfiak
Keress egy mosolygó lányt közel a tánctérhez és kérd föl táncolni. De előbb tanulj meg táncolni és emlékezz: az egyszerű és sima legalább olyan jó, mint a látványos. Néhány jó alaplépés a zenére élvezhetőbb a partnered számára, mint rosszul vezetett bonyolult figurák a ritmusból teljesen kiesve. Ne táncolj durván - ne tépd le a partnered karját. Emlékezz, jónak akarsz látszani és jónak fogsz látszani, ha a partneredet is hagyod jónak látszani. Nézz a párod szemébe, a tánc beszélgetés. Táncolj mindenkivel, ettől jobban fogsz táncolni és "jó fiúnak" látszol. És zuhanyozz le, borotválkozz meg, mosd meg a fogad, ha már egy ideje nem tetted meg; ne emiatt figyeljenek fel rád a lányok.
Viselkedés
Ne a tánctéren álldogálj, ha nem táncolsz. Ne ütközz másokkal. Ha tömött a tánctér, lépj kicsiket. A lányt, akivel táncolsz ne használd faltörő kosnak. Ha fából van a padló, ne lépj rá itallal vagy cigarettával a kezedben. Ha nem sikerül egy figura, ne vitatkozz a pároddal, hogy ki rontotta el; a dolog arról szól, hogy jól érezzétek magatokat.
Senkit nem akarok megbántani, de csak akkor vegyél salsa órákat társastánc tanártól, ha tisztában vagy a különbséggel. Bénán néz ki, ha egy salsero vagy salsera úgy pózol, mint egy balett-táncos.
Ha egy nőt nem kérnek fel táncolni, próbáljon közel állni a táncparketthez, mosolyogjon, mozgassa a lábát, látsszon rajta, hogy igazán akar táncolni erre a számra. Ne féljen felkérni egy fiút, nincs ezzel baj.
A legfontosabb, amit ismételek, hogy ne táncolj úgy, hogy bajt kavarj, ne ütközz másokkal. Inkább a túlzott önérzet okozza azt hogy néhányan a fejük helyett a könyöküket és a feneküket használják, mint a viselkedési szabályok ismeretének hiánya. Ilyenkor az ember vagy felvállalja az ütközést vagy odébbmegy: ez függ a te önérzetedtől és az ütközéseket okozó táncos kigyúrtságától. Vagy odafigyelünk másokra is tánc közben vagy a tánctanfolyam mellett karatetanfolyamra is be kell iratkozni.
Egy másik értelemben is lehet egyről kettőre jutni: vagyis jobban érezni magunkat a bulikon. Néhány tanács ehhez nőknek és férfiaknak Joe Wiedertől, egyenesen New York-ból, szabad fordításban:
Klassz!
Errol jut eszembe, mult heten vettem reszt (Palm Springs-ben) egy workshopon, amit "Eddie the Salsa Freak" tartott kezdoknek. Az egyik legviccesebb es legtapasztaltabb tanar akit ismerek. O ezt mondta (szabadon, emlekezetbol):
Sajnos a lanyok egy resze elfelejti kimutatni, ha elvezi a tancot, igy aztan a fiu azt hiszi, hogy a csaj unatkozik, igy amikor hazamegy ujabb es ujabb figurakat, tanul, de a nok valahogy tunik, hogy ertekelnek, sot... Igy aztan a fiuk lassan egyre komplikaltabb figurakat halmoznak fel, pedig a lanyok pusztan azt szeretnek, ha a partneruk rajuk es a zenere koncentralna. Mit lehet ez ellen tenni?
Ekkor felallitott minket parosaval es megkerte, hogy a lanyok vagjanak olyan flegma kepet, amilyet csak birnak, es azt tartsak akarmi is tortenne. Aztan a felszolitotta a fiukat: mindenki nezzen melyen a partnere szemebe, es mondja azt: "Csodasan nezel ki!".
Az eredmenyt elkepzelhetitek... ;)
sushimókus
09-01-08, 01:25
Jaj, fiúk, ez olyan szép volt, hogy hallom is a hegedűt halkan muzsikálni a háttérben. Ha nem kéne ez a fránya 10 karakter, csak annyit írtam volna, hogy OH!
"Először is válassz egy jó bulit. "
Ez picit olyan 22-es csapdája szagú. Nem attól jó egy buli, hogy jók a zenék, a társaság, és az embert egész este táncoltatják?
"Viselj valami színeset, csillogót, kihívót - bármi is az, mindenképpen legyen észrevehető. A táncos helyek néha félhomályosak, ne olvadj bele a háttérbe." - jó, megpróbálok nem csomót keresni a kákán, de valahogy meggyőződésem, hogy jobb, ha az öltözéked harmonizál a személyiségeddel, mert akkor legalább amiatt nem fogod hülyén érezni magad.
"És ne állj össze egy csoportba több nővel: egy férfi sem megy oda és kockáztatja meg, hogy egy rakás nő előtt kikosarazva megalázzák." Azért szerencsére vannak olyan férfiak, akik egy rakás nőtől még nem ijednek meg, így nem kell mindenkinek csillogó ruhájában a táncparkett szélén egyedül vigyorogva töltenie az egész estét, ha esetleg a buliban éppen ott táncol briliáns elméjű Joe Wieder személyesen, aki mindenki figyelmét eltereli rólad. És szerintem a nők sem olyan ádázak, hogy a "megalázásra" menjenek. (Azért nem baj, ha a srác megfigyeli, hogy a csoportból ki sántított, nehogy a rosszat húzza :) )
Én értem a jó szándékot, de szerintem kár ilyen női magazin szagú, örökérvényű, "egyenjótanácsok"-kal bombázni a népet. Ha mindenki megfogadná, mindenki a csillogó topjával olvadna a többi csillogó top közé :D Ráadásul lehet, hogy vannak egészen különleges, bátor, vagy bátortalan pasik is, akik nem is szeretik a csillogó topot (bár már e szó leírásakkor aggódni kezdek, hogy kit bánthatok meg)
Szerintem jobb, ha az ember nem játssza meg magát, és a bulikban is az, aki. Ha mosolygós, akkor mosolyogjon, ha imádja a csillogó cuccokat, érezze jól magát benne! Szerintem -szerencsére - nincs egy "etalon viselkedés, vagy cucc", ami mindenkit egyaránt bevonzana, és ez nagy mázli!
Fiúk! Keressetek egy lányt, aki még nem mosolyog és táncoltassátok meg! Mosolyogni fog. Vagy ne! ;)
Én értem a jó szándékot, de szerintem kár ilyen női magazin szagú, örökérvényű, "egyenjótanácsok"-kal bombázni a népet. Női magazinokat nem olvasok, nem érdekel. Semmi jószándék nincs bennem. Egyszerűen ami most van, az nekem nem jó. Nagyrészt amiatt, ami a szövegben szerepel.
Ha mindenki megfogadná, mindenki a csillogó topjával olvadna a többi csillogó top közé Persze, merjetek lányok hajléktalannak öltözni, jogotok van szürkének, unalmasnak és barátságtalannak lenni! Le az egyéniségekkel!
Ráadásul lehet, hogy vannak egészen különleges, bátor, vagy bátortalan pasik is, akik nem is szeretik a csillogó topot Lehet, hogy vannak, de szerinted hány ilyen jár buliba? Egyébként a lány csillogjon, ne a top - az legfeljebb csak segít ebben.
Szerintem jobb, ha az ember nem játssza meg magát, és a bulikban is az, aki. Ha mosolygós, akkor mosolyogjon, ha imádja a csillogó cuccokat, érezze jól magát benne! Az udvariasság és a nyitottság éppen abban segít, hogy meg tudd mutatni, ki vagy valójában. Ehhez tartozik a mosoly is vagy az, hogy mit veszel fel. És mindenki változik, önhittség, önzés, illetve gyerekes dolog azt gondolni, hogy tánc közben a bezárkózás, a semmibe bámulás, a vad rángatás, vagy éppen mások földbe tiprása az a saját megkérdőjelezhetetlen és örök egyéniség kifejeződése, és ezért helyes így viselkedni.
Azért szerencsére vannak olyan férfiak, akik egy rakás nőtől még nem ijednek meg, így nem kell mindenkinek csillogó ruhájában a táncparkett szélén egyedül vigyorogva töltenie az egész estét,
OK, a csillogo topot en is abszolut hulyesegnek tartom, ha magambol indulok ki, en sokkal jobban gerjedek egy sima elegans, fekete ruhara mint egy csillogo topra, akarmilyen sotet is van, de akinek farkasvaksaga van ezzel biztos talan mashogy all. ;)
Ami a "rakas-not" illeti, viszont azt tudom mondani, ez nem teljesen hulye tanacs, megha nem is ennyire abszolute. Ha a csajok egyertelmuen a tancparkettet figyelik, es nem egymassal elmelyedve cseveresznek es iszogatnak, akkor nem erdekel hanyan vannak. Csinaltam mar, hogy ket beszelgeto no kozul az egyik nemet mondott, aztan a masikhoz fordultam, o pedig igent, szoval nehez altalanositani. Az viszont teny, hogy ha sok a maganyosan acsorgo no, akkor nem tarsasagot megyek robbantani: kenyelmesebb egynel probalkozni, nem eppen a kudarcelmenytol valo felelem miatt, pusztan kicsit farasztobb egy csoporttal udvariaskodni, mint egy puszta szemellyel.
Szerintem jobb, ha az ember nem játssza meg magát, és a bulikban is az, aki. Ha mosolygós, akkor mosolyogjon,
Reszben egyetertek, viszont az is igaz, hogy sokaknak (sajat magamat is beleertve) nem erosseguk kimutatni az erzelmeiket, ami bizonyos partnerbol azt a benyomast valthatja ki, hogy az ember nem elvezi a tancot, stb. Ismerek olyan lanyokat, akik sajat bevallasuk szerint nagyon szeretnek tancolni, megis olyan kepeket vagnak mint akiknek huzzak a fogat. Ha az ember mar annyi erot feccel a megfelelo kapcsolatba, lepesekbe, testmozgasba, stb. akkor nem tudom miert nagyobb megjatszas, ha kicsit a mimikara is izmozik. Vegulis, az is a tanc es onkifejezes resze.
Ezen az oldalon talaltok nagyon jo zenet, ami tokeletes a NYon2 tancolashoz:
http://www.undergroundmambo.com/
DJ El dela Clave az itteni kornyek egyik legjobb DJ-je, mar nagyon varom a pentek esti bulit, ahol o porget... ;) Mellesleg az oldalon talalhato video is ugyanezen a (havi 1X-i) bulin keszult, en is ott voltam, csak ugy tunik epp nem tancoltam a felvetel alatt.
Sziasztok!
Én jelenleg NY & LA salsát tanulok és egyre táncolok. :)
Viszont most valószínű váltanék más iskolába. Amit most kinéztem magamnak, ott eredeti NY salsa megy, kettőre tanítanak. Kérdésem az lenne, hogy az aki ismeri mindkettőt, melyiket ajánlaná, melyiket tartja jobbank? Bele-bele olvasgattam a fórumba és ahogy elnézem többen vannak akik egyre táncolnak. Viszont, ahogy néztem a videókat tetszik, amit tanítanak abban az iskolában. :) Szóval csak tapasztalatot, véleményt szeretnék hallani :)
Szép napot!
Sziasztok!
Én jelenleg NY & LA salsát tanulok és egyre táncolok. :)
Viszont most valószínű váltanék más iskolába. Amit most kinéztem magamnak, ott eredeti NY salsa megy, kettőre tanítanak. Kérdésem az lenne, hogy az aki ismeri mindkettőt, melyiket ajánlaná, melyiket tartja jobbank?
Egyik sem "jobb".
En szeretem mind a kettot, de nem azert tanultam oket, mert belso igenyem volt ra, szimplan azert hogy tobb emberrel tudjak tancolni.
A salsa-kongresszusokrol az a tapasztalatom, hogy akik kettore tudnak tancolni, azok altalaban 1-re is, (de azert vannak kivetelek). Akik foleg egyre tancolnak, azok kozul sokan nem tudnak 2-re. Igy 1-re tancolni alapvetoen erdemes tudni.
A masik tapasztalatom, hogy az igazan jo tancosok (egymassal) sokkal gyakrabban tancolnak 2-re mint 1-re. Ezert ha az ember az elittel is akar tancolni, akkor jol teszi, ha 2-re is tud.
Pluszban hozzajon ahhoz, hogy a kettore valo tancolas hosszu ido utan (1-2 ev) rakenyszerit hogy a szubtilisabb momentumok figyelesere es az ember masfajta ritmusokat hallgat, mintha 1-re tancolna. Ehhez azonban sok ido kell, es aki 1 evnel gyorsabban eljut oda, az szerintem kiveteles. Masreszt 1-re valo tancolasnal is el lehet sajatitani ezt a fajta zeneiseget, csak nem kenyszeriti ra az embert olyan gyorsan, de aki eleg dedikalt, igyis-ugyis eljut oda.
Amit erdemes megtanulni az a rugalmassag hogy az ember a partnerenek megfelelo ritmusban tancol. Ez talan kovetok eseteben meg fontosabb. Ha viszont mindket partner teljesen rugalmas, akkor nam art ha a vezeto tudja, hogy az adott szamhoz melyik ritmizalas illik jobban. (Vannak esetek amire 3 magasan a legjobb).
A salsanak elapvetoen ket fajtaja van: vonalas (LA/NY/Power2/PR) es korkoros (Kubai,Miami,Kozepamerikai,..). Ezen belul mindegyiket lehet tancolni szinte akarmelyik utesre (1,2,3,4). Szerintem az elso lenyeges dolog hogy az ember felfogja, hogy a ket fo iranyzat mennyiben valtoztatja meg a koveto es vezeto kozti kommunikaciot, elvarasokat. A korkorosban a paros allando forgasban van, tehat alapertelmezesben a koveto mas fele indul ha a fizikai kapcsolat megszunik, igy e ket iranyzatnak mas a logikaja, figura-vilaga.
Masreszt a fenti ket nagy csoporton belul a figurak lenyegeben automatikusan transzformalhatok, a ritmizalas nem modosit lenyegileg csak maskor lepunk, mashova rakjuk a szunetet. Ha peldaul tudsz egy vonalas figurat 1-re tancolni, akkor azt trivialis atrakni 2-re es forditva. Persze hogy ez automatikussa valjon ahhoz evek gyakorlata szukseges, de jo tancosoknak ez nem okoz gondot.
A vonalas salsa-n belul persze vallashaboru van az 1-re es 2-re tancolok, kozott. Az en velemenyem (bar nem vagyok annyira tapasztalt tancos) lenyegeben a lenti cikkevel vag egybe:
http://www.tosalsa.com/forum/articles/article040806johnny_on1on2.html
Le a kalappal .Már megint annyi jó hozzászólás vollt hogy nem győztem olvasni.Calladónak igaza van(ami most van nem csak neki nem jó)a mostani bulikban.Persze vannak kivételek.A legfőbb gond ha kevés a hely(és persze mindenki meg akarja mutatni milyen jól tud bulizni).Én azt tapasztaltam hogy a salsásoknál is kezd terjedni mint más DISCO bulikban a klikkek csoportok kiválása.Például lányok külön buliznak vagy iskolák csoportjai stb....stb.Erről is lehetne beszélni.Chris írása is tanúságos mármint hogy egyik se jobb mint a másik.Mindenkinek meg van a lehetősége bármely stílust megtanulni és kipróbálni.Minden ember más így a tánca is más.És vannak ínyencek akik mindent kipróbálnak csak kellő érdeklődés és kitartás kell.Ha valaki valamit nem ismer,azt nem is tudja értékelni.Sajnos az előitéletek ,erkőlcsök,hiedelmek meg ilyen baromságok(ostobaságok) léteznek.Holott csak mindenkinek az adott pillanatban jól kéne magát éreznie.Ezt is tanulni kell.(Anyuka mondja a kisfiának vagy lányának a buli előtt:érezd magad jól és viselkedj rendesen)a gyerek meg visszakérdez most melyik legyen???Hát igen a gyerekek még inteligensek amíg nincsenek elrontva.:) :) :D
sushimókus
09-01-13, 00:43
Persze, merjetek lányok hajléktalannak öltözni, jogotok van szürkének, unalmasnak és barátságtalannak lenni! Le az egyéniségekkel!
Callado, kedves, ne érzékenykedj! Te sokkal okosabb vagy annál, hogy valóban azt gondold, hogy a csillogó top és a hajléktalan, vagy EMO-s cuccok között ne lenne átmenet. Az ápoltság kérdése már sokkal fontosabb kérdés, és azt megvalósithatja (tudom hosszú i) bárki akkor is, ha a saját stilusának (esetleg hangulatának) megfelelően öltözik. Javaslom a lányoknak, hogy viseljenek két fonott copfot és térdzoknit a miniszoknyájukhoz, egy kis fehér ingecskével (ha jó alakjuk van). Megnézném mi a hatásosabb, ez, vagy a csillogó top ;)
Én nyilvános helyen csak csillogó topokat merek hordani :) ...az alakom miatt
... de ha egyszer megnyilok, és kiengedem végre a szellemet a palackból...
Javaslom a lányoknak, hogy viseljenek két fonott copfot és térdzoknit a miniszoknyájukhoz, egy kis fehér ingecskével (ha jó alakjuk van). Megnézném mi a hatásosabb, ez, vagy a csillogó top ;)
Hmmmm... Errol jut eszembe eletem egyik legzavarbaejtobb felkerese. 2006 nyaran a margitszigeti Copacabana Beachen tancoltam, es ugy hajnali 2-3 kozott beallitott ket nagyon kigyurt ficko egy csodalatosan szep arcu, nagyon fiatalnak kinezo karcsu, de begyes lannyal aki magasssarku cipot, aprocska barsonyosan csillogo fekete rovidnadragot es pici topot viselt (mar a szinere nem emlekszem, de azt hiszem feher vagy legalabbis vilagos volt).
Tancok kozott neha a barpultot is atpasztaztam partnerek utan keresve, es ugy tunt abszolut nem erdekli amirol a ket pasi beszleget, es unott fejjel a tancosokat figyelte, de ugy tunik vagy a tarsasaga miatt, vagy mar tulontul szexi oltozeke miatt (engem is beleertve) senki sem merte felkerni.
Aztan egy-ket ora mulva amikor mar majdnem minden lehetseges partnert felkertem, gondoltam, egy probalkozast talan o is meger, bar mivel egyszer sem tancolt, kicsit szkeptikus voltam. Odamentam kinyujtottam a kezem:
- Felkerhetlek...? (Varakozo tekintettel neztem a szemebe)
- ...Egy tancra?
- khmmm ... aaaa ... Jaja... mi masra?
- Akkor jo! - Es csak ekkor nyujtotta a kezet
sushimókus
09-01-14, 12:21
Aranyos a sztori, Chris. A túl szexisséget lehet a térdzoknival szűziesiteni :) ..és azt elfelejtettem irni, hogy: SOHA, DE SOHA NE VIGYÉL MAGADDAL KÉT KIGYÚRT FICKÓT, HA TÁNCOLNI AKARSZ! pedig ez is aranyigazság! Látod, Chris, azért vannak belevaló pasik, akiket ez sem tántorithat el egy felkéréstől.
P.S. A szerkesztéssel sajnos nem lehet a cimet módositani, de az lett volna, ha nem nyomom meg véletlenül az entert, hogy "le a hosszú i-vel"
Callado, kedves, ne érzékenykedj!
Ne haragudj, nem tehetek róla, de annyira elérzékenyülök, ha a soraidat olvasom :redface:. Majdnem annyira, mint amikor egy másik nagyon kedves lányét olvasom, akinek mindig mindenkihez van egy jó szava ...
Ti ha kedvenc stilusotokat akarnatok kedvcsinalonak demonstralni egy videoval, akkor mi lenne az? (Link(ek)!) Es miert (rovid elemzes, esetleg osszehasonlito...)
Skizofren modon reagalnek a sajat magam altal felvetett temara:
It van par videoclip amelyek a kulonbozo stilusok kozul abszolute kedvenceim (szigoruan rogtonzott, nem-koreorgrafalt esemenyek)
Son Cubano, letisztultan zsenialis:
http://www.youtube.com/watch?v=b2sIiLNfcHc
LA, csupa dinamika:
http://www.youtube.com/watch?v=qp-NkO1VHOg
Kubai: buli non-plus-ultra:
http://www.youtube.com/watch?v=-YE_QFzce68
NY: muzikalitas+technika =
http://www.youtube.com/watch?v=EYUwj6Xi_eM
Hip hop style ;)
http://www.youtube.com/watch?v=O_UCeQ1cIa4
Akkor két eddig még nem szereplő kategória:
Rueda:
http://www.youtube.com/watch?v=CRb5pv4Rhcg
Timba <3 <3 <3 (iiiiiimádom)
http://www.youtube.com/watch?v=-30RzT2wn64
Rueda:
http://www.youtube.com/watch?v=CRb5pv4Rhcg
Timba <3 <3 <3 (iiiiiimádom)
http://www.youtube.com/watch?v=-30RzT2wn64
Jo videok, bar en mindkettot a kubai salsa (casino) kategoriaba sorolnam.
A timba nem tanc, hanem zene, es a casinot gyakran arra tancoljak, neha csoportosan (rueda - azaz kor - formajaban).
Mármint a lényeget.
Ha valaki megnézi ezeket a videókat(amik csodálatosak)rájöhet miért jó a SALSA.És szerintem minden stílus jó,éppen azért mert nem vagyunk egyformák.És nem kell elkeseredni vagy irígykedni mert nem tud így táncolni mint a bemutatott videókon.A lényeg hogy táncoljunk és érezzük jól magunkat.És örüljünk annak hogy így is tudnak táncolni emberek (például minősítés nélkül).:D :D
...A timba nem tanc, hanem zene, es a casinot gyakran arra tancoljak ...
Ezzel így nem teljesen értek egyet. A zene része abszolút OKÉ, de azért a casino-t is (bár önmagával magyarázom a fogalmat) "timbásítva" táncolják.
Jo videok, bar en mindkettot a kubai salsa (casino) kategoriaba sorolnam.
A timba nem tanc, hanem zene, es a casinot gyakran arra tancoljak, neha csoportosan (rueda - azaz kor - formajaban).
Te oda sorolod, én meg nem :) Ez amolyan "minden bogár rovar, de nem minden rovar bogár" dolog, felesleges jobban belemenni, mindenki érti a lényeget.
Timba ügyben Attilával értek egyet (természetesen;)) A zene inspirálja az új elemeket a táncban, alakul, fejlődik, "timbásodik".
Ezzel így nem teljesen értek egyet. A zene része abszolút OKÉ, de azért a casino-t is (bár önmagával magyarázom a fogalmat) "timbásítva" táncolják.
A timbára casino-t táncolnak, természetesen az új zenével a tánc is változott. Végül is lehet a táncot tágabb értelemben timbának, son-nak, rumbának, guaracha-nak, vagy bármi másnak nevezni, sokat nem változtat a dolgokon.
A timbára casino-t táncolnak, természetesen az új zenével a tánc is változott. Végül is lehet a táncot tágabb értelemben timbának, son-nak, rumbának, guaracha-nak, vagy bármi másnak nevezni, sokat nem változtat a dolgokon.
Igazad van. Szerintem teljesen mindegy minek nevezzük, vagy mit értünk a fogalom alatt, a videot azért linkeltem, mert jó és érzékelhető a különbség, amiért külön kategóriába sorolom. Feleslegesen filozofálunk megint, egyszerűen tessék megnézni, és szeretni vagy nem szeretni :) nem pedig okoskodni :D (ezalatt magamat is ide soroltam, mert belementem megint egy teljesen értelmetlen bizonygatósdiba, de hát ez van szívügyem a timba :p )
Igazad van. Szerintem teljesen mindegy minek nevezzük, vagy mit értünk a fogalom alatt, a videot azért linkeltem, mert jó és érzékelhető a különbség, amiért külön kategóriába sorolom.
Ha majd lesz idom osszedobok egy kis video gyujtemenyt kulonbozo zenekre tancolt casinokrol. Kivancsi vagyok kizarolag vizualis alapon mekkora talalati aranyban tudjatok kitalalni hogy melyik volt timbara tancolva... ;)
Mellesleg megjegyzem, hogy altalam belinkelt video zeneje (Deja La Mala Noche) is a timba hataran mozog. Igaz nem eppen tipikus, de vannak akik annak tartjak.
Lécci, írjon már valaki össze egy listát azokról az albumokról, amelyeken nagyrészt vagy csak timba van.
Egyrészt kíváncsi vagyok, hogy tulajdonképpen miről is lehet felismerni ezt a stílust, másrészt sokat segítenétek vele (valószínűleg nem csak nekem), hogy tudjunk táncolni is rá...
Lécci, írjon már valaki össze egy listát azokról az albumokról, amelyeken nagyrészt vagy csak timba van.
Egyrészt kíváncsi vagyok, hogy tulajdonképpen miről is lehet felismerni ezt a stílust, másrészt sokat segítenétek vele (valószínűleg nem csak nekem), hogy tudjunk táncolni is rá...
Szerintem bemelegitesnek inkabb a dallamosabb, ritmikailag konnyebben ertheto albumokkal erdemes kezdeni. Pl. Los Van Van LLego albuma szerintem idealis "bevezeto drog" a stilusba. Aztan jo meg bemelegitesnek Charanga Habanera albumai (pl. Soy Cubano Soy Popular) vagy Tirso Duarte (pl.Timba Cubana).
En mondjuk nem vagyok egy kifejezetten hardcore timba rajongo (bar tudom elvezni azt is), jobban szeretem a hagyomanyosabb jellegu kubai zenet: pl "Adalberto Alvarez Y Su Son" az egyik kedvencem. Ok is ujabban eleg timbas hangvetelu zeneket jatszik. (pl. Para Bailar Casino).
Köszi, nekiesek a torrenteknek :)
Köszi, nekiesek a torrenteknek :)
Már nem egyszer volt említve itt a különféle topic-okban, de www.timba.com ha esetleg még ismeretlen lenne.
Térjünk vissza az eredeti témához.
Mostanában egyik barátom elkezdett ON2-ra tanulni .És hogy beszélgettünk róla egy lényeges kérdés merült fel, ami valahogy mindig elkerüli a figyelmünket.
MÁrmint az a kérdés hogyha 2-re táncolunk mit ad nekünk technikailag vagy bármely más téren többet mintha 1-re táncolnánk.(Azon kívül hogy a zenében máshová kell figyelni).
MÁrmint az a kérdés hogyha 2-re táncolunk mit ad nekünk technikailag vagy bármely más téren többet mintha 1-re táncolnánk.(Azon kívül hogy a zenében máshová kell figyelni).
Tobb tancpartnert... ;)
Tobb tancpartnert... ;)
Végül is tömör és igaz.
;)
Térjünk vissza az eredeti témához.
Mostanában egyik barátom elkezdett ON2-ra tanulni .És hogy beszélgettünk róla egy lényeges kérdés merült fel, ami valahogy mindig elkerüli a figyelmünket.
MÁrmint az a kérdés hogyha 2-re táncolunk mit ad nekünk technikailag vagy bármely más téren többet mintha 1-re táncolnánk.(Azon kívül hogy a zenében máshová kell figyelni).
Kubai salsa-t kezdett 2-re táncolni?
Kubai salsa-t kezdett 2-re táncolni?
Altalaban az "on2" jeloles new yorki (esetleg power on2) specifikus.
A kubai salsa-ban az "a tiempo" vagy "contratiempo" megjelolest alkalmazzak (bar az "a tiempo" az 1-re vagy haromra torteno lepest jelenti, mig a contratiempo elvileg lehet akar 4-re is)
Altalaban az "on2" jeloles new yorki (esetleg power on2) specifikus.
A kubai salsa-ban az "a tiempo" vagy "contratiempo" megjelolest alkalmazzak (bar az "a tiempo" az 1-re vagy haromra torteno lepest jelenti, mig a contratiempo elvileg lehet akar 4-re is)
Ez mind rendben van.Az én gondolataim ott kalandoznak hogy más stílusokban
(kubain kívül)úgy zenében és a táncban is vannak nagyon jó dolgok.
Sokan rossznéven veszik a stílusok keveredését.De ez ennek ellenére megtörténik(neves zenészeknél és táncosoknál is).Persze vannak rossz példák is.Ezt itt a fórumon is bemutatták tőbben.Én a kubain nevelkedtem,de a tanáraim(nem mind)tanítottak vonalasat is.Ez szerintem jó és ennek hasznát veszem.Az is rendben hogy bizonyos zenékre illik vagy legalábbis jó ha tudja valaki a stílust(Son,Timba).Én inkább azt keresem hogy mit érdemes és hasznos megtanulni a különböző stílusokból.Gondolok itt a technikai dolgokra:
Gyors forgatás,több fordulat,váratlan mozdulatok,és ezt hogyan tudják a partnerek lekövetni.És itt jönnek elő olyan dolgok hogy nagyobb tudásúval
is jó táncolni(persze ha ezt nem érezteti a partnerével).Szerintem jobb iskoláknál kéne foglalkozni a zenei dolgok valamint a különböző stílusok oktatásával bizonyos szinten túl.
Visszatérve az on2-ra vagy a son-ra én ott látok keveredést ami számomra gondot okoz hogy hogy kezdjük (kubainál 1-és kész ez egyszerű)és hogy milyen irányba(fiu hogy kezd)egyre kezdő lépés vagy egyből kettőre,vagy a son nál sokan nyolcra kezdik meg ilyenek.Szóval mindenki mondja a magáét
és ez zavar egy kissé, holott nem itt van a lényeg szerintem.
Ez mind rendben van.Az én gondolataim ott kalandoznak hogy más stílusokban
(kubain kívül)úgy zenében és a táncban is vannak nagyon jó dolgok.
Sokan rossznéven veszik a stílusok keveredését.De ez ennek ellenére megtörténik(neves zenészeknél és táncosoknál is).Persze vannak rossz példák is.Ezt itt a fórumon is bemutatták tőbben.Én a kubain nevelkedtem,de a tanáraim(nem mind)tanítottak vonalasat is.Ez szerintem jó és ennek hasznát veszem.Az is rendben hogy bizonyos zenékre illik vagy legalábbis jó ha tudja valaki a stílust(Son,Timba).Én inkább azt keresem hogy mit érdemes és hasznos megtanulni a különböző stílusokból.Gondolok itt a technikai dolgokra:
Gyors forgatás,több fordulat,váratlan mozdulatok,és ezt hogyan tudják a partnerek lekövetni.És itt jönnek elő olyan dolgok hogy nagyobb tudásúval
is jó táncolni(persze ha ezt nem érezteti a partnerével).Szerintem jobb iskoláknál kéne foglalkozni a zenei dolgok valamint a különböző stílusok oktatásával bizonyos szinten túl.
Visszatérve az on2-ra vagy a son-ra én ott látok keveredést ami számomra gondot okoz hogy hogy kezdjük (kubainál 1-és kész ez egyszerű)és hogy milyen irányba(fiu hogy kezd)egyre kezdő lépés vagy egyből kettőre,vagy a son nál sokan nyolcra kezdik meg ilyenek.Szóval mindenki mondja a magáét
és ez zavar egy kissé, holott nem itt van a lényeg szerintem.
En nem tartom tul kellemesnek a stilusok kevereset (legalabbis vonalas es kubai kozott) egyszeruen annal az oknal fogva, hogy masok a partner autonom mozgasat illeto elvarasok: azaz ha oda sem nezek masra szamitok hogy a partner hol lesz egy negyeddel kesobb.
Altalaban olyan kornyekeken ahol mind a ket stilus elterjedt, a kezdok (az elso 1-2 evben) altalaban gatlas nelkul kevernek mindent, es tudataban sincsenek evvel. Viszont egy szint kezd irritalova valni, mert bizonyos elemek vegrehajtasahoz nelkulozhetetlen, hogy a partnerek ugyabban a semaban gondolkodjanak, pluszban faraszto is. Kb. olyan mint ha valaki ontudatlanul osszevissza valtogat az 1-re es 3-ra valo tancolas kozott.
Ebbol a szempontbol az en "vilagkepemben" sokkal kozelebb all a son a casinohoz mint mint mondjuk az NY stilusu on2-hoz.
Persze lehetseges kulonbozo tancokbol egyes otleteket (reszleteket) atvenni, pl. tapasztalatom szerint a new yorkis tancosok nagyobb eloszeretettel hasznalnak (kubai) rumba elemeket a tancukban mint a casinerok (lehet, hogy azert mert a shine-ok alapvetoen elfogadottabbak a vonalas stilusokban.) new york-is tancosok tipikusan kolcsonoznek meg kubai jellegu disziteseket a casinobol, mert ez meg lehetseges a stilus alapveto logikajanak megtorese nelkul. Nem ritkan lattam meg tangobol atvett figurakat a NY-i stilusban (tipikusan a lab-rakulcsolast (gancho-t) illetve nyolcasokat (ocho)).
A casinonak ennel merevebb a logikaja, es mivel a kapcsolat sokkal lazabb, ilyesmiket szinte lehetetlenseg adaptalni. Sok olyan paros elemet, amiket emlitettel: gyors iranyvaltas, spineles stb. tobbe-kevesbe lehetetlen a kubaival osszeegyeztetni ugy hogy a tancot lenyegesen atalakitsa. Oszinten szolva nem is nagyon latok ezeket valoban kubait tancolo tancosoknal. Inkabb olyanokra jellemzo, akik foleg vonalasat tancolnak, de azert kubai zenehez megprobalnak alkalmazkodni.
Mivel a casino lenyegeben a sonra epul, ezert a son-bol majdnem minden hasznalhato, kis valtoztatassal a casinoban. Lattam mar son betetet NY-i stilusu tancban is, de ott egyertelmuen egy kulonallo betet volt, nem szerves illesztes.
Amit irtal, hogy a sont nyolcra kezdik e ez eleg mellekes. Engem is ugy tanitottak, hogy nyolcra kezdjem, de pl. a NY on2-nal meg van olyan kovencio, hogy az ember kezdje 6-ra (ferfi forward break). Szerintem azonban egyaltalan nem ezeken a technikai reszleteken mulik a tanc.
En altalaban amikor elkezdek tancolni egyatalan nem lepessel kezdem, hanem testsulycserekkel. Aztan amikor erzem a partnert, es a bevezeto szakasz vegeter. es ezt a pillanatot probalom elkapni, amikor a zene tenyleg elindul.. Ha mar elkezdodott, mire a parkettre erek, akkor kivarom a zenei frazis elejet es az elso lepest akkor teszem, amikor a zeneben tanyleg egy hatrozott megindulast erzek.
Ha ugy erzem, hogy a partner tenyleg jol hangolodik, akkor altalaban nem is alaplepessel kezdem, hanem megprobalok elkapni (vagy megerezni) valami feltuno ritmust a zenebol es azt letancolni. Az igazan jo partnerek mindent lekovetnek, csak a lenyeg az hogy tenyleg a zenere legyen, kulonben eges lehet belole...
En nem tartom tul kellemesnek a stilusok kevereset (legalabbis vonalas es kubai kozott)
Bizonyos tekintetben a Miami stílus pont ennek a kettőnek a keveréke:
http://en.wikipedia.org/wiki/Salsa_(dance)
Miami-style - "Rueda de Miami" (Formal style, many rules, based on a mix, hybridization of Rueda de Cuba and Salsa Los Angeles-style )
Engem is ugy tanitottak, hogy nyolcra kezdjem, de pl. a NY on2-nal meg van olyan kovencio, hogy az ember kezdje 6-ra (ferfi forward break)
Csak az egyszerűség kedvéért:
http://www.niagarasalsa.com/salsa_history.htm
If you are dancing Puerto Rican style "On 2" dancing, it is opposite from New York style in the sense that the leader breaks forward on 2 instead of the follower (can be called "On 6").
Úgy kb. lefordítva a PR street salsa (utcai salsa) stílusban meg a fiú lép előre 2-re, pont fordítva, mint a NY style-nál.
Bizonyos tekintetben a Miami stílus pont ennek a kettőnek a keveréke:
http://en.wikipedia.org/wiki/Salsa_(dance)
Miami-style - "Rueda de Miami" (Formal style, many rules, based on a mix, hybridization of Rueda de Cuba and Salsa Los Angeles-style )
Csak az egyszerűség kedvéért:
http://www.niagarasalsa.com/salsa_history.htm
If you are dancing Puerto Rican style "On 2" dancing, it is opposite from New York style in the sense that the leader breaks forward on 2 instead of the follower (can be called "On 6").
Úgy kb. lefordítva a PR street salsa (utcai salsa) stílusban meg a fiú lép előre 2-re, pont fordítva, mint a NY style-nál.
Ezekre a dolgokra gondoltam én is csak nem tudtam megfogalmazni pontosan.
Chris-nek igaza van hogy legjobb a zenére hagyatkozni de talán ez a legnehezebb és a legnagyobb tudást és gyakorlatot követel.
Azt is el tudom képzelni hogy egy csak kubait ismerő fiúval hogyan táncol egy csak New York stilust ismerő lány főleg ha egyik se akar alkalmazkodni(ez gáz lehet)meg fárasztó is.Meg fordítva is.
De semmi se lehetetlen ha jó táncosok és inteligens emberek.
Bizonyos tekintetben a Miami stílus pont ennek a kettőnek a keveréke:
http://en.wikipedia.org/wiki/Salsa_(dance)
Miami-style - "Rueda de Miami" (Formal style, many rules, based on a mix, hybridization of Rueda de Cuba and Salsa Los Angeles-style )
Meg ha igaz is lenne ez igy (szerintem ferdites az LA stilus befolyasat illetoen) a lenyeg akkor sem ez. Minden partnertanc alapvetoen kulturalis jelenseg es feltetelezi, hogy a partnerek egy bizonyos kozos semaban gondolkodnak. Kialakithatsz magadnak vadiuj semakat, de partner hijan altalaban nem fogod tudni tancolni. Az egyetlen tartos modja a stilusok fuziojanak, tovabbfejlesztesenek, ha tenyleg kozossegileg tortenik. Ebbol a szempontbol a Miami stilus nem pusztan keverek, hanem egy sajat belso logikaval rendelkezo tancstilus es lenyegesen kulonbozik a vonalastol (es bizonyos szempontbol a kubaitol, de avval (mondjuk igy) tobbe kevesbe "felulrol kombatibilis".
En nem azt mondom, hogy lehetetlen stilusokat keverni, csak azt, hogy kb. olyan mint ket olyan ember parbeszede, akik kicsit tudnak nemetul es angolul es probaljak magukat valahogy kifejezni, hol az egyik, hol a masik nyelven. Megertik egymast, de nem lesz tul szep tarsalgas. Nyilvan ha kulvilagtol elzartan tartasz egy kozosseget ahol e ket nyelv keveredik, akkor elobb utobb kialakitanak egy igazai sajat nyelvet, sajat nyelvtannal, szokinccsel, irodalommal, stb. de ez egy hosszu folyamat, nem egy ember munkaja, hanem hosszas kozossegi aktivitas.
Úgy kb. lefordítva a PR street salsa (utcai salsa) stílusban meg a fiú lép előre 2-re, pont fordítva, mint a NY style-nál.
Ezek viszont teljesen marginalis kerdesek, foleg utcai stilusoknal, az idozites tobbe kevesbe statisztikai kerdes es nem igazan erinti a tanc alapveto belso logikajat, a partnerek egymassal szemben tamasztott (pozicios, illetve kapcsolatot illeto) elvarasait.
Kulonben nem is errol volt szo abban amit ideztel, hanem hogy melyik utesre lepjen a vezeto eloszor. Ez pedig joreszt fuggetlen attol, hogy milyen timing szerint tancol. Pl. a son eseteben (ugyanugy mint a NY-iban) a ferfire 2-re jobbal hatra lep, de a konvencio hogy a tanc elso lepese 8-ra tortenik, espedig enyhen oldalra (hiszen ez nem a break-step). Persze nem art ezt a konvenciot erteni is. Igazabol nem azert van igy, hogy a lany ne zavaradjon ossze, hanem azert mert minden son dalban a felvezetes utan a fo szekciot egy eros dobutes kezdi 8-ra. Az aki hallott par son dalt, ezt alapbol tudja, es ha ugyes, akkor erre lep es kezdi a tancot. Viszont ez is jol peldazza, hogy hogyan szakad el neha a tanctanitas az eredeti gyokerektol, es hogy elnek tovabb a konvenciok anelkul hogy sokan ertenek, hogy miert is csinalnak valamit.
Kulonben nem is errol volt szo abban amit ideztel, hanem hogy melyik utesre lepjen a vezeto eloszor..
Hát, szerintem meg pont arról volt benne szó, amit lefordítottam.
Az aki hallott par son dalt, ezt alapbol tudja, es ha ugyes, akkor erre lep es kezdi a tancot.
A son lüktetésével ez teljesen összhangban van, a tánc indítása viszont egy folyamat, ahogy írtad is korábban.
Hát, szerintem meg pont arról volt benne szó, amit lefordítottam.
Ez igaz, de nem abban amit tolem ideztel. Nem a break-steprol beszeltunk, hanem a tanc inditasanak helyerol.
sushimókus
09-04-23, 00:58
Annyira, de annyira izgalmasak ezek a vitáitok...;)
Mondjuk kicsit pisi szagot érzek, amikor olvasom...
Az angol nyelvu (nemzetkozi) salsa-forumon indult a napokban egy nagyon erdekes tema:
http://salsaforums.com/showthread.php?t=10499
Magna az talan a NY salsa legprominensebb noi kepviseloje. Most vette a faradtsagot, hogy valaszoljon az internetezok kerdeseire. Mar a valaszok is erdekesek, de ha van kerdesetek, jo esellyel kaphattok ra valaszt.
sushimókus
09-04-24, 23:35
Köszi..................................... (csak a 10 karakter miatt)
vBulletin v3.5.5, Copyright ©2000-2010, Jelsoft Enterprises Ltd.