Teljes verzió megtekintése : Mi a Timba?
Mindenki tudja már, hogy más fórum-témákban miről is társalognak?
Azaz a Timba is salsa?
Ahogy a rumba egyszerűen csak guaguanco?
Ahogy a rumba egyszerűen csak guaguanco?
Hát a guaguanco rumba, de a rumba az nem csak a guaguanco.
Azaz a Timba is salsa?
A timbát általában a salsa nagy csoportja alá szokták besorolni, bár eléggé sokban különbözik is attól. Általában a 90-es évektől kifejlődött kubai tánczenét szokták érteni alatta, bár önmagában is elég tág kategória. A hagyományos salsához képest - ami nálunk oly népszerű - a hangsúly nem annyira a dallamon, hanem a ritmuson van. Ráadásul igen összetett ritmusokat alkalmaz, és egy dalon belül akár többször is váltogatja azokat: ezért olyan nehéz táncolni, de ettől izgalmasabb is, mint a többi salsa. Emiatt van az is, hogy sokkal inkább tartják a timbát úttörő, kísérletező jellegűnek, mint a hagyományos salsát (válasz Bongo O korábbi kérdésére). A dallamnál elég gyakran előfordulnak disszonáns hangok, a magyar fülnek szokatlan énekesi felvezetők a főtéma előtt, ez is nagyon eltér más salsáktól, és idő kell ahhoz, hogy az ember hozzászokjon, és élvezze. Viszont ha valaki timbafüggővé válik, akkor a többi salsát gyakran unalmasnak, sematikusnak találja. Hát így valahogy.
Bővebb információ angolul: http://en.wikipedia.org/wiki/Timba
És itt ismét hadd reklámozzam Paulito FG 1997-es Con la conciencia tranquila című lemezét, amelyet a timba egyik legtökéletesebb alapművének tartanak, csodálatosan összetett ritmusokkal.
Antonio Gambadoro
08-01-09, 01:42
A kubai musicologo-k + Timba zeneszek szerint a Timba-t nehez definialni, DE ez nem Salsa, ill. nem a Salsa egyik tipusa.
Szerintuk a Timba a termeszetes evolucioja a kubai zenenek (tudjuk honnan, hova es milyen ritmusokon keresztul ment ez az evolucio), hangsulyozom, hogy ez a kubai zenenek az evolucioja es nem a Salsanak!!!
Azt is mondjak, hogy a Timba nem is uj zenei mufaj, hanem uj "hangzas" ("sonoridad)!
Zeneileg (a kottat figyelembe veve) ez nem Salsa!
Tehat van benne Rumba, Son, Songo, stb. + HipHop-al is van keverve.
Egyeb jellemzok:
Sokan azt szoktak mondani, hogy altalaban egy Salsa dalban (egyszerre) csak egy hangszer csinal szolot (attol "szolo"), a Timba (vagyis egy Timba szam bizonyos resze) sokszor ugy hangzik, mintha minden zenesz / minden hangszer egyszerre, egyutt tartana szolot.
Antonio Gambadoro
08-01-09, 01:45
Ahogy a rumba egyszerűen csak guaguanco?
Nagyon egyszerusitve:
A Rumba-nak 3 fajtaia van:
Guaguancó, Yambú, Columbia.
idő kell ahhoz, hogy az ember hozzászokjon, és élvezze. Viszont ha valaki timbafüggővé válik, akkor a többi salsát gyakran unalmasnak, sematikusnak találja.
hmmm...
ismerős érzés
Sonero ismerjük egymást?
üdv,
Eszli Balázs
:dance:
Sonero ismerjük egymást?
üdv,
Eszli Balázs
:dance:
Nem hiszem, legalábbis nem tudok róla.
hátha érdekel valakit.
http://www.salsamania.it/timbacubana/genealogia.htm
van egy jó kis cikk is a timbáról ugyanott, igaz csak spanyolul vagy olaszul lehet elolvasni, de érdemes.:)
http://www.salsamania.it/timbacubana/timbacubana%20esp.htm
Nem tudná valaki ezeket lefordítani?
Engem nagyon érdekel a téma,
de sajnos nem tudok sem spanyolul, sem olaszul. :(
Antonio Gambadoro
08-01-09, 14:31
Azt olvastam, a yambú-t már csak pár idős ember műveli ténylegesen, a columbia pedig egy konkrét város zenéje... úgyhogy a rumba gyakorlatilag a guaguancó.
Felig medig igaz amit irsz, de a Rumba sem nem elvileg sem nem gyakorlatilag csak Guaguangó.
Pl. A Yambú-t az idos emberek muveli, de talan 1 millio emberrol van szo, vagy legalabb tobb szasz ezer...
A kubai emberek tudja jol ezt a disztinciot, mi szerint Rumba = Guaguancó, Columbia, Yambú.
Ez egy kulturalis dolog, a Yambú nem ilyen lett (hogy csak az idosek emberek muvelik), hanem csak az idos embereknek szol.
A Yambú zeneileg mas, mint a Guaguancó, lassu es nem Rumba Clave van benne, hanem a Son Clave, tancilag nincs vacunao, mert az oreg pasi nem igy (szexualisan) kergeti az oreg not, mint ahogy viszont a Guaguancóban tortenik.
Multkor pont ezt a disztinciot emlitette Maikel Fonts az egyik workshop-on.
Antonio Gambadoro
08-01-09, 14:44
Engem nagyon érdekel a téma, de sajnos nem tudok sem spanyolul, sem olaszul. :(
Na, osszeszedtem egy jo par angol nyelvu dokumentumot!
Bibliografia:
Chuy Varela (SalsaRoots.com)
Reuters + Yahoo!
CubaNet
Judy Cantor (Miami New Times)
Stephanie Nolen (The Globe and Mail, Canada)
Ahí-Namá!
Son al Son
Timba.com
-------------------------------------
TIMBA is a term used to define some new dynamics in Cuban music.
It’s the Sonero spirit of some Cuban musicians that talk about their urban reality with witty metaphors and prose.
In some cases you have to read between the lines to understand what they are saying criticizing their way of life.
Cuban culture changed dramatically and a new sound evolved on the work of Juan Formell and the innovation of SONGO. The SONGO began to incorporate elements of Funk and Pop. Now TIMBA follows in that line of external influences taking it to another generational level by drawing heavily from contemporary Hip-Hop and Funk horns (like Earth, Wind and Fire). TIMBA is building on his SONGO roots and evolving it.
The instrumentation of TIMBA groups is very important:
no longer the standard set-up of the timbales, bongo, conga and that’s it. Now their rhythm sections include trap drums, congas, timbales and percusiones a mano (hand percussions), playing gûiro or bell and sometimes bongos.
SONGO is Los Van Van. They basically invented it. If you go back and listen to the early recordings of Orchestra Revé when Juan Formell was the bass player with them, you begin to hear those Hip bass lines he was adding to the traditional Son Changuí beats. Elio Revé basically brought the last vestige of the rural Son Montuno, which was the Son Changuí, and urbanized it. When Juan Formell started Los Van Van, he was going for a Pop sound so he took that element of the Son Changuí and urbanized it.
That generation of players who were with Irakere became the teachers in the music conservatories. Stellar players, like Jesus "Chucho" Valdés and others, began teaching the TIMBA generation. These are the new musicians fueling a new perspective on the contemporary music that includes a better understanding of Jazz.
To get the urban essence of TIMBA:
NG LA BANDA: En la calle (1993) (this one is the real standard for what people call TIMBA!!!)
LA CHARANGA HABANERA: Me sube la fiebre (1993)
PAULITO AND OPUS 13: Dance and Romance
MANOLÍN el Medico de la Salsa: Para mi gente (1995)
ISSAC DELGADO: El año que viene (1995) and Otra idea (1996)
BAMBOLEO: Te gusto o te caigo bien (1996) and Yo no me parezco a nadie (1997)
we also recommend
CARLOS MANUEL: Por la vena el gusto (1999) and Malo cantidad (2001)
HAILA MOMPIE: A Tribute to Celia Cruz (2001)
ARAMIS GALINDO: Esto tiene Cohimbre (2001)
TUMBAO HABANA: Tumbao Habana (2000)
HANNY: The voice of Cuba (1997) and Pa’ que te metas adentro (2001)
ANDY GOLA and COLÉ COLÉ: Live in Havana (1996) and En Colombia (1998)
AZUCAR NEGRA: Andar andando (2000)
KLIMAX: Mira si te gusta (1996) and Juego de manos
"We were open to the insertion of any international rhythm into the Afro-Cuban music."
TIMBA is the resulting sound, a syncopated rhythm section that combines Funk drum patterns and asymmetric keyboard with the Cuban Rumba. TIMBA has aggressive horns, which rise out of the rhythm creating a hypnotizing curtain of sound, call-and-response choruses and infectious, repetitive melodies.
It's a mix of African and European influences, black and white, that is inherent in the traditional Cuban son, and which exists throughout Cuban culture.
Given the mix, TIMBA concerts can sometimes seem schizophrenic.
TIMBA is a fusion of Jazz and Rumba, with Hip-Hop and Reggae thrown in. It has its roots in SON and in the guitar-and-brass-driven Afro-Jazz band sound of the fifties. TIMBA is dance music in the tradition of the Mambo, but with a much harder edge.
Many of the most popular TIMBA songs are subtly political, a departure from the sex-and-tears tradition of bolero.
Cuban dance music is often described as filling the role of a free press in Cuba, with lyrics providing a chronicle of life on the island. Over the past few years groups have documented and criticized issues such as food shortages, overcrowding, prostitution, censorship, and safe sex (the cover of one of La Charanga Habanera's albums, for example, shows the band members wearing huge pink condoms on their heads.). But the lyrics of today's most popular songs are most often nationalistic and optimistic.
Juan de Marcos, producer of the Grammy-nominated Afro-Cuban All Stars, said:
"The way the young musicians play is totally local, with a local literature and a form of expression that's absolutely from this place. They play an explosive rhythm that's somewhat aggressive. They rap, they shout, and they repeat chorus after chorus. It's a form of expression that's totally from and about the society they're living in, it's a firestorm of sound, without a sense of space between the orchestrations".
TIMBA is a fusion of Cuban dance rhythms and other Caribbean beats, Funk, and Jazz elements with roots in the after-class jams of state music school students in the Seventies.
Juan Formell: "in Cuba the public doesn't dance to New York Salsa or to old Son. They dance to what the popular bands are playing".
"This is what people dance nowadays in Cuba, the music of our time", "...estamos ahí en el medio de ambos, es la guayaba del pan con timba..." said José Luis Cortés (El Tosco), director of NG La Banda.
TIMBA raised as a spiritual necessity of many musicians in order to interpret what people like to dance, it's considered more elite than SALSA, since each instrument must be played by a virtuoso musician.
"It's has to be very well organized because it's about many solos at the same time"!
Lyrics are often taken from the old Soneros, but they are tied to our times so they reflect the words normally used in the barrios and with this language they criticize the problems related to this environment. That's why many songs have been censored by different bureaucrats.
Azt olvastam, a yambú-t már csak pár idős ember műveli ténylegesen, a columbia pedig egy konkrét város zenéje... úgyhogy a rumba gyakorlatilag a guaguancó.
Nem tudom eldönteni igazán, hogy ezt viccből irtad? vagy tényleg ezt olvastad valahol.
a rumba az utca emberének a zenéje, tánca, helyszine a solar, ahol zajlik az élet.
3 fajtája alakult ki (van egy 4. is a jiribilla). Aki salsazik, annak elengedhetetlen ma már, hogy ismerje a guaguancó-t.
1. Yambú - ez alakult ki először, Matanzas-ban. A férfi keresi a nőt,de nincs vacunao, a clave ritmusa ugyanaz, mint a son-é, maga a tánc hasonlít a guaguancó-hoz, de úgy kell táncolni, mint egy öregember, hiszen ez az idősek tánca (ezért nincs vacunao:) )
2. Guaguancó - Havanában született. A Yambú-ból alakult, a fiatalok begyorsítottak, és megszületett a rumba clave (1-2/1-2-3), gyorsult a zene, sok erotika, ami elég durva és direkt, ez a VACUNAO. Rengeteg lábtechnikát használnak.
3. Columbia - Csak férfiak táncolják, harci tánc. A táncos nem figyel semmire csak a quinto-ra (ez a legkisebb átmérőjű konga) és azt követi. Használhatnak machete-t, kést, tüzet.... (semmi köze Colombiához)
Antonio Gambadoro
08-01-09, 16:06
Engem nagyon érdekel a téma, de sajnos nem tudok sem spanyolul, sem olaszul. :(
Meg egy par dolog a Timbarol!
-----------------------------------------
Bibliografia:
Alén Rodriguez, O. (1998) From Afrocuban music to Salsa, Piranha Records, Berlin
Delgado, A. (1999) "The Death of Salsa" in http://www.descarga.com
Duany, J. (1996) "Rethinking the Popular: Recent Essays on Caribbean Music and Identity" in Latin American Music Review, vol. 17(2):176-192
Ferguson, R. J. (2003) "The Transnational Politics of Cuban Music and Cuban Culture” in The Culture Mandala, vol. 6(1)
Manuel, Peter (2006). Caribbean Currents: Caribbean Music from Rumba to Reggae (2nd edition). Philadelphia: Temple University Press. ISBN 1-59213-463-7.
Moore, R. (2002) "Salsa and Socialism: Dance Music in Cuba, 1959-99" in Waxer, L. (ed.) Situatin Salsa: Global Markets & Local Meaning in Latin Popular Music, Routledge, London
Pacini Hernandez, D. (1998) "Dancing with the Enemy: Cuban Popular Music, Race, Authenticity, and the World-Music Landscape" in Latin American Perspectives, vol. 25(3): 110-125
Perna, V. (2005) Timba, the Sound of the Cuban Crisis, Ashgate, Aldershot
Roy, M. (2000) "La musique populaire cubaine depuis la révolution" in Borras, G. (ed.) Musiques et sociétés en Amérique Latine, Presses universitaires de Rennes, pp. 167-183
Silverman, C. (1999) Timba – New Styles in Afro-Cuban popular music” in http://www.chucksilverman.com/timbapaper.html
Stylistic aspects:
Though quite similar to salsa on the surface of things, timba has certain qualities of its own which distinguish it from salsa, similar to the way American R&B is distinguished from soul. In general, timba is considered to be a highly aggressive type of music, with rhythm and "swing" taking precedence over melody and lyricism. Very little "traditional" salsa existed (or exists) in Cuba, the most influential foreign 'salsero' being Venezuelan Oscar d'León, who is one of the few salsa artists to have performed in Cuba. Timba musicians thus rightly claim a different musical heritage from salsa musicians.
At its most basic, timba is more flexible and innovative than salsa, and includes a more diverse range of styles, all of which could be defined as timba. The limits of what is timba and what is not are in fact quite fluid, as many consider timba to be any kind of popular Cuban dance music.
Timba incorporates many elements of Afro-Cuban culture and music. This includes rhythmic elements of Afro-Cuban music (on all instruments), expressions or parts of lyrics in ‘Lucumí’ (Cuban Yoruba, used almost exclusively in a religious context) and references to Afro-Cuban religion, the imperative for improvisation and interaction with audiences during concerts, story-telling in the lyrics, the quoting of melodies, rhythms and/or lyrics from other sources (similar to electronic or digital sampling in modern music), the frequent inclusion of "rap", and sustained sections of coro-pregon (call and response) interaction in songs. Contrary to (early) salsa, timba makes no claim to social or political messages, partly because of the political circumstances in Cuba.
More specifically, timba differs from salsa in orchestration and arrangement. Many timba artists readily concede that they have been more influenced by funk or soul than by salsa. Thus, bands like La Charanga Habanera or Bamboleo often have horns or other instruments playing short parts of tunes by Earth, Wind and Fire, Kool and the Gang or other US funk bands. In terms of instrumentation, the most important innovation has been the permanent incorporation of a kick drum and a synthesiser. Many timba bands have otherwise kept the traditional charanga ensemble of the 1940s, which includes double bass, conga, cowbell, clave, piano, violins, flute and in timba an expanded horn section that (in addition to the traditional trumpets and trombones) may include saxophones. However, many innovations were made in the style of playing and the arrangements, especially on the bass (with elements of funk and R&B), the piano (with elements of baroque music such as Bach), the horns (complex arrangements known as "champolas"), and the use of the clave (where 3-2 son clave is the standard in salsa music, timba often leans more towards 2-3 rumba clave). Also different from salsa is the frequent shift from major to minor keys (and vice versa), the highly complex rhythmic arrangements (often based on santería or abakuá rhythms), the shifts in speed and the large number of orchestrated breaks, or "bloques".
Antonio Gambadoro
08-01-10, 00:28
"El yambú, como rumba vieja, ha derivado hacia el guaguancó actual, y sólo es practicado en su manera original por rumberos muy viejos."
http://www.chilesalsaen2.cl/enfoques/rumba.html
A ChileSalsa en 2-t forrasodbol:
LA RUMBA YAMBÚ
Existen 3 variantes o estilos principales dentro de la manifestación denominada rumba: el yambú, la columbia y el guaguancó.
El yambú es de carácter urbano y está considerado como una de las modalidades más antiguas en este género. Tiene su origen en los barrios humildes de las ciudades, y es una rumba de casa, cuartería o "solar".
Egyebkent azt irod, hogy a "rumberos muy viejos" ("nagyon oreg rumbero-k") muvelik tovabbra az eredeti formajaban, pont arrol beszeltuk:
a Yambu az oreg embernek szol, ilyen a tanc, vacunao nelkul (mert oreg ember), lassu a sebessege...
Nem azert tancoljak csak az oregek, mert a fiatalnal kiment volna a divatbol...
Hanem, mert ez a rumba stilus az az oregek rumbaja...
Aki salsazik, annak elengedhetetlen ma már, hogy ismerje a guaguancó-t.)
Ez most vicc? És aki nem ismeri az nem is salsázhat? Akkor majd csak akkor táncolok, ha senki nem néz oda:D
megszületett a rumba clave (1-2/1-2-3).)
Ez így félreérthető
Az eredeti 12/8-os nyugat-afrikai ritmusból előbb 7 clave ütés helyett 5 lett a "rumba columbia"-ban, de maradt a 12/8.
A "rumba clave" (guanguancó clave) már 4/4-es, 5 clave ütés: 1-2.5-4.5-2-3
A "son clave" tovább rövidült, a "forward" ritmusban egy nyolcaddal előbb van az ütés, mint a rumba clave-ban: "forward" vagy "3/2" son clave: 1-2.5-4-2-3. A "reverse son clave" ugyanez megfordítva, de más a "hangulata": "reverse" vagy "2/3" son clave : 2-3-1-2.5-4. A "forward clave" a "foreplay" (előjáték) az egyik alábbi hivatkozás szerint, a reverse clave a "Let's do it" (gyerünk, csináljuk).
Tehát a "son clave", amit a salsa-ban is használnak alakult ki a "rumba clave"-ból, ami nyugat-afrikai ritmusból ered.
Itt vannak kották, illetve jól követhető magyarázatok a "son clave" a "rumba clave" (vagy "guanguancó clave") és a "columbia clave" ritmusáról:
http://thepracticeroom.typepad.com/TC12-14-07-5.pdf
http://www.geocities.com/sd_au/clavetheory/clavetheory3.htm
Ez a leírás most kicsit zavarosnak tűnhet, de a timbához jól jöhet, habár szerintem semmi sem kötelező, elég egyszerűen ellazulni és élvezni a zenét és a táncot.
És ezt minek mondanátok?
http://www.youtube.com/watch?v=B_kAtTBUDIA&feature=related
Ja!
Callado!
Te tényleg fanatikus vagy!!!
A fenti levezetésnél keresztbe állt a szemem, az agyamat meg hagyjuk ki a játszmából...
:-)
Antonio Gambadoro
08-01-11, 00:08
És ezt minek mondanátok?
http://www.youtube.com/watch?v=B_kAtTBUDIA&feature=relatedNem ertem a kerdest! Hogy erted?
Hát Callado,
minden tiszteletem a Tied, de a számomra, ez olyan nagyon bonyolult volt, amit leírtál, (forditottál), hogy bátorkodtam megmutatni a lányomnak, aki konzervatóriumban tanul, immár 3 éve, elég kemény szolfézs....stb-vel a háta mögött, és szerinte igy nem értelmezhető az egész, ilyenek nincsenek (pl.1-2.5-4.5-2-3), bár lehet, hogy Nálunk Mo-on ezt másképp tanulják?! Mindenesetre kerestem, egy olyan kis linket, ami talán nekem és a hozzám hasonlóknak, -akik nem profi zenészek- is könnyen értelmezhető a különbség.
http://www.youtube.com/watch?v=TlielZItx2k
Antonio Gambadoro
08-01-11, 11:12
Ez így félreérthető...
Ez igy viszont nagyon nehez :)
En kottabol IS tanultam Clave-t, de azon kivul, hogy leirtuk es pontosan ertettuk, mit irunk es miert, ezutan mar nem foglalkoztunk a kottaval, legalabb is eddig (mar 3 evig).
A kottan kivul nem nagyon lehet a Clave-t maskep irni, tehat az 1-2-2,5-stb. arra nem tul jo.
Mert a clave, mint hangszer/ritmus nem zene akademiaban szuletett, hanem eloben 2 db tikfabol.
Tehat pl. igy is tanitjak Kubaban:
Son Clave: pa-pa-pa / pa-pa (3/2 de forditani is lehet 2/3)
Rumba Clave: pa-pa-papaum / pa-pa (3/2 de forditani is lehet 2/3).
Ezt az egeszet igy egy Forumban szerintem nem tul ertelmes leirni!
Viszont en ugy tanultam, hogy a Rumba Clave a Son Clave-bol szarmazik es nem forditva!
Itt is ezt irjak:
"Clave de Rumba 3:2
La Clave de Rumba es el desarrollo de la Clave de Son y es muy usada en el Guaguanco. Percibe como es parecida a la Clave de Son, pero con la tercera nota desplazada."
http://www.mundopercusion.com:80/content/view/137/84/
Antonio Gambadoro
08-01-11, 11:55
Viszont en ugy tanultam, hogy a Rumba Clave a Son Clave-bol szarmazik es nem forditva!
Hozzateszem, hogy igy logikus, mivel a Yambú-ban (az legeslegelso Rumba fajta) a Son Clave van benne, a Guaguancó csak utana jott (a Rumba Clave-val)
[QUOTE=Antonio Gambadoro]"Clave de Rumba 3:2
]/QUOTE]
a 3:2 azt jelenti, hogy egy ütemen belül hány hang van
Nem ertem a kerdest! Hogy erted?
Milyen stílusnak?
Antonio Gambadoro
08-01-11, 12:53
Milyen stílusnak?
Ja :)
azert nem ertettem, mert nem kerdes, hogy ez Salsa!
Antonio Gambadoro
08-01-11, 12:57
a 3:2 azt jelenti, hogy egy ütemen belül hány hang van
Persze! (vagyis jobban mondva nem is egy utemen belul, hanem egy perioduson belul)
Meg azt is, hogy milyen sor rendben:
Pl. Son Clave:
3/2 = pa-pa-pa / pa-pa
2/3 = pa-pa / pa-pa-pa (forditott)
Ja :)
azert nem ertettem, mert nem kerdes, hogy ez Salsa!
Na most várjunk csak!
A salsa az nem egy gyűjtőneve meghatározott stílusú zenéknek és táncoknak?
Tehát a timba akkor nem salsa?
és szerinte igy nem értelmezhető az egész, ilyenek nincsenek (pl.1-2.5-4.5-2-3)
Természetesen igaza van a lányodnak, ezért tettem be az előző hozzászólásba a két hivatkozást, ahol normálisan le van kottázva a columbia clave, rumba clave és son clave, amit sajnos nem néztetek meg. Itt van újra az egyik, ahol kotta van, ebből érteni fogja, hogy miről van szó:
http://thepracticeroom.typepad.com/TC12-14-07-5.pdf
A "2-3-1-2.5-4" leírás (példa a reverse son clave-ra) kifejezetten azoknak szólt, akik nem foglalkoztak zenével. Négynegyedes zenében úgy számolva, hogy egy-két-hár-négy, a reverse son clave ritmusa két-hár (két ütés az első ütemben), egy-kétésfél-négy (három ütés a második ütemben)
Viszont en ugy tanultam, hogy a Rumba Clave a Son Clave-bol szarmazik es nem forditva!
Ahogy mondani szokás, megoszlanak a vélemények:). Erről nem tudok vitatkozni, de leírom, hogy honnan vettem.
http://www.lafi.org/magazine/articles/clave.html
"This pattern is most often referred to as rumba clave. The next step of the evolution came from a simplification of styles. The son clave, used in salsa, displaces the final stroke of the three-stroke measure of the rumba clave by one eight note."
Röviden lefordítva: A következő lépés a stílusok egyszerűsítése volt, a salsában használt son clave a rumba clave 3 ütése közül az utolsót egy nyolcaddal előre hozta.
http://www.geocities.com/sd_au/clavetheory/clavetheory2.htm
Itt is a rumba clave-ról írják (sajnos a képet nem tudom bemásolni), hogy közvetlenül a 12/8-os afrikai zenéből ered: The clave is a syncopated rhythm which originated from the 12/8 pattern of African drum and bell rhythms. (..) Possibly as a result of encountering European march music and the influences of traditional Spanish music, the five beats that had pulsated in a single bar of the Native African Rumba, were spread over two bars, having the effect of slowing the music.
http://www.geocities.com/sd_au/clavetheory/clavetheory5.htm
Pre-dating the Son clave, there is another clave pattern that uses 4/4 timing called the Rumba clave. Vagyis szerintük előbb volt Rumba clave, mint son clave. Ez az oldal egyébként érdekes lehet annak, aki pontos ritmusban akar rumbát, sont, mambót vagy salsát táncolni.
http://www.salsalevi.hu/salsa__4_tancokrol/salsa_tancokrol.html
A vándormuzsikusok hatására az afrikai rumbából és a spanyol tradícionális zenéből egy új rumba stílus jött létre, a GUAGUANCO. A guaguanco áthelyezte a rumbát 4/4-es alapokra alapul véve egy 8/4-es ütem eddigi öt hangsúlyos ütését (clave: 2-3-5-6,5-8,5), amelyeket később két ütemre (16/4) terjesztettek ki. Ennek olyan kihatásai voltak, mint a zene lelassulása, a ritmus egyszerűsödése kevésbbé complex és kevésbbé szinkópa alapú ritmussá, valamint a könnyebb táncolhatóság. Később a XIX.század végére a zene tovább lassult és a clave üteme is tovább egyszerűsödött (clave: 2-3-5-6,5-8), amely a kubai középosztály közkedvelt táncának, a RUMBA SON MONTUNO , vagy röviden a SON kialakulásához vezetett.
Antonio Gambadoro
08-01-11, 16:35
Ezt az egeszet igy egy Forumban szerintem nem tul ertelmes leirni!
Szerintem meg egy tánctanárnak nem túl értelmes dolog ilyen formában nyilvánosan másokat minősíteni, habár tényleg nem vagyok túl értelmes :(Bocs callado, lehet, hogy neha a (nyelv tudasom miatt) felreertheto modon fejezesem ki magam, de tenyleg felreertettel:
eszembe sem jutnak Teged minositeni, foleg az oriasi kutatasod utan!
En azt akartam mondani, hogy egy Forumban (tehat ahol csak irhatsz, pl. 1-2-stb.) nincs igy ertelme a clave-t leirni, mert szerintem
-vagy kottaban a legvilagosabb, annak aki tudja olvasni
-vagy pedig 1 pillanat alatt eloben meg lehet nagyon vilagosan mutatni
Tehat nem az, hogy nem ertelmes a munkad, hanem az, hogy szerintem nincs ertelme (mert a vegeredmeny nem lesz tul vilagos, hanem inkabb tul bonyolult) igy (2,5 -4 -stb.) leirni a 2 clave kozotti kulonbseget.
és szerinte igy nem értelmezhető az egész, ilyenek nincsenek (pl.1-2.5-4.5-2-3)!Tehat azt ugyanazt akartam mondani, hogy nem tul "ertelmezheto". A nyelv tudasom most nem segitett :-(
Ne mar, hogy megsertodtel... ;)
Ok Antonio, én töröltem ezt a részt.
Talán mégsem fölösleges a clave ritmusokról beszélni, mert ez az alap. Még akkor is, ha a clave éppen nem hallatszik és más hangszer veszi át a ritmust.
Van néhány alapszabály a hagyományos salsában, hogy milyen ritmusok illenek össze és milyenek nem. Például egy számon belül végig minden hangszernek ragaszkodni kell ugyanahhoz a clave ritmushoz: vagy végig "forward son clave" vagy végig "reverse son clave", mert különben a hallgatóságot összezavarnák, disszonanciát keltenének.
A legérdekesebb timba számokban a tréfáskedvű és rendkívül képzett zenészek pont arra utaznak, hogy megvicceljék a közönséget.
Például a Charanga Habanera első lemezein sokszor "3-2 rumba clave" hallható, de gyakran ugranak ki ebből és vissza.
http://www.timba.com/artists/charangahabanera/index.asp?page=CH_TD.htm
"The first albums favored 3:2 rumba clave for the majority of the coros and mambos and featured a maze of complex and fascinating clave changes to get in and out of this groove."
Tehát ha valaki, aki a "son clave"-hoz van szokva, azt érzi, hogy nem találja ezt néhány timbában, akkor igaza van, mert nem is azt a ritmust játsszák. Ettől nem érdemes megijedni, ez csak egy játék, amitől érdekesebb, színesebb a zene és a tánc.
Antonio Gambadoro
08-01-11, 17:30
Na most várjunk csak!
A salsa az nem egy gyűjtőneve meghatározott stílusú zenéknek és táncoknak?
Tehát a timba akkor nem salsa?
A Salsa mint nev sugolja azt, hogy keverekrol van szo.
Ennek a szosz keverekben a legdominansabb kompons a Son (Salsa elodjenek is lehetne nevezni).
A Salsa-ban mas alapanyag is van benne (Mambo, ChaChaCha, stb.) :)
Zeneileg a Salsa egy meghatarozott stilus!
Azon belul van lassabb, gyorsabb, romantikusabb, porgosebb, Son-osabb, stb.
Tehat 2 hataron belul mozog.
A Timba (akar uj kubai hangzasnak, akar uj kubai zenei mufajnak nevezzuk) kozel all a Salsa-hoz, de nem teljesen azonos.
Pl. egy nagyon Timba-s La Charanga Habanera dal egyaltalan nem Salsa (zeneileg), akarhogy nevezuk.
A Timba-t altalaban a (Kubaban vagy kulfoldon elo) kubai zeneszek jatszak, de nem minden kubai Salsa az Timba (pl. Yumuri, stb.).
Amit linkeltel az a Yuri Buenaventura, nagyon jo kolombia eloado, de ez egy rendes Salsa dal volt, nem Timba.
Antonio Gambadoro
08-01-11, 17:37
Talán mégsem fölösleges a clave ritmusokról beszélni, mert ez az alap. Még akkor is, ha a clave éppen nem hallatszik és más hangszer veszi át a ritmust.
Egyetertek, abszolut nem felesleges errol beszelni!
A legérdekesebb timba számokban a tréfáskedvű és rendkívül képzett zenészek pont arra utaznak, hogy megvicceljék a közönséget.
Például a Charanga Habanera első lemezein sokszor "3-2 rumba clave" hallható, de gyakran ugranak ki ebből és vissza.
Igen, ez nagyon jo, a Los Van Van-ban is van ilyen.
Sot a Juan Formell kreacioiban sokszor az van, hogy a zenekar nem is 1-esen elkezdi, hanem 5-esen, tehat forditva.
Es tanckozben a ritmus sokszor megvaltozik, neha 2-es tancolsz asztan 1-esre mesz vissza (vagy forditva), nem is tudatosan, hanem egyszeruen csak a zenere tancolsz! :)
Tehát ha valaki, aki a "son clave"-hoz van szokva, azt érzi, hogy nem találja ezt néhány timbában, akkor igaza van, mert nem is azt a ritmust játsszák. Ettől nem érdemes megijedni, ez csak egy játék, amitől érdekesebb, színesebb a zene és a tánc.Igen!
Kis nosztalgiázás a hőskorból:
Charanga Habanera: Nube Pasajera 1996-ból. Egy igazi gyöngyszem:
http://www.youtube.com/watch?v=1NuCjil7oH4
És Paulito a Charangával közösen 1997-ből. Timba a négyzeten:
http://www.youtube.com/watch?v=CzZsVioNoeo
Bizony, ez már több mint tíz éve volt...
A Nube pasajera-ra nemrég akadtam rá, nagyon kellemes szám.
Nekem csak az új(?) verzió van meg, amit immár a charanga nélkül ad elő Michel Maza: http://www.bfdesign.hu/demo/Michel%20Maza%20-%20Nube%20Pasajera.mp3
A Nube pasajera-ra nemrég akadtam rá, nagyon kellemes szám.
Nekem csak az új(?) verzió van meg, amit immár a charanga nélkül ad elő Michel Maza: http://www.bfdesign.hu/demo/Michel%20Maza%20-%20Nube%20Pasajera.mp3
Ráadásul szerintem jobb is, mint az eredeti, de azért jó egy kicsit néha nosztalgiázni, különösen látva az akkori arcokat, hangulatot...
Jelenlegi és leendő timbaőrülteknek itt egy 2006-os cd, amely az utóbbi évek egyik legjobb lemeze. Sok visszautalás van benne régebbi számokra, de ezzel együtt friss, eredeti, és a műfaj gyöngyszeme. Énekel rajta Michel Maza, Tirso Duarte és Mandy Cantero.
Los Ases de la Timba: Aquí están los Ases http://rapidshare.com/files/87310946/los_ases_de_la_timba_-_aqu__estan_2006.rar
Nos, én meglehetősen új motoros vagyok (kb 2 év salsa), de már teljesen timbafüggő lettem. Számomra sokkal nagyobb élvezetet nyújt táncolni rá és hallgatni is, mint a hagyományos salsa. Kár, hogy főleg az újabb számokat szinte sehol sem játszák...
Hol tudok timbaügyileg "művelődni", új zenéket megismerni? Ti hogyan csináljátok?
Pár aktuális kedvenc:
Los Van Van - Soy Todo
Los Van Van - Me Mantengo
Tirso Duarte - Olvida La Pena
Danny Lozada - Suave Pa Que Se Te De
Én főként a helyszínen (épp holnap megyek megint, mert belefutottam egy nagyon olcsó repülőjegybe). Úgyhogy szerdára már megvan a program: Paulo FG koncert a Cafe Cantanteban :)
De a neten is van jópár forrás:
A két legfontosabb a www.timba.com (azon belül érdemes rákeresni DJ Melao-ra), és a www.salsamania.it.
De ha győzöd kivárni, hogy megnyissam végre a timba kocsmámat, akkor ott is lehet majd tájékozódni :)
Los Van Van-t láthatod élőben március 6-án a bécsi Floriditában (www.floridita.at).
Hát ez jó.. én nem albumként találtam rá, de majdnem mind megvan közűlük.
És tényleg nagyszerű számok :)
Nekem ez jön be a legjobban: Los Ases De La Timba - Se Que Vas A Cambiar
Mondjuk, szerintem ez az album sokaknak nehezen emészthető, illetve, a nem régen táncolóknak szintén gondot okozhat táncolni rá...
Én főként a helyszínen (épp holnap megyek megint, mert belefutottam egy nagyon olcsó repülőjegybe). Úgyhogy szerdára már megvan a program: Paulo FG koncert a Cafe Cantanteban :)
Hát igen. Bár gondolom nem túl olcsó mulatság. Milyen gyakran utazol?
Lili Garces
08-02-12, 00:10
Esto es Cuba !!! Esto es Timba, Rumba www:boogalu.com
Hát igen. Bár gondolom nem túl olcsó mulatság. Milyen gyakran utazol?
Utóbbi időben már évente kétszer. Ha csak egy hétre is, mint most.
Hogy kinek mi olcsó, az elég relatív. Én a mostani repülőjegyemet, ami a legnagyobb tétel, mindennel együtt 140 ezerből kihoztam. Erre persze lehet azt mondani, hogy sokan nem engedhetik meg maguknak, de alig több, mint a fele annak, amibe mostanság oda egy hagyományos repülőjegy (Air France, KLM, stb.) kerül. Igaz, hogy nem olyan kényelmes (8-10 órás várakozás a brüsszeli reptéren), csak pár nappal vagy héttel az indulás előtt lehet kifogni ilyen jegyet (http://www.jetairfly.com/promotions_en.htm), külön kell hozzáigazítani a Brüsszelbe szóló a fapados jegyeket, és nem Havannába, hanem Varaderoba érkezik. De túl lehet élni, nekem legalábbis megéri.
Kint a szállásom napi 2000 forint/főből megvan, kaját általában otthon eszünk, a legnagyobb kiadást a koncertek jelentik, a belépők 2000-től 5000 forintig változnak. Viszont tényleg a legjobb zenekarok játszanak. Amit most láttam egy hét alatt: Pupy, Paulo FG, Manolito, Maikel Blanco, Los Van Van és Bamboleo.
A költségek jelentősen csökkenthetők, ha valaki megfelelő minőségű szivart tud olcsón venni, és arra itthon vevője is van. Van, aki ezt üzletszerűen csinálja, én nem viszem túlzásba, csak a megengedett mennyiséget hozom be.
És ha mindehhez hozzáveszem azt a pénzt, amit megspórolok azon, hogy egy ideje feladtam az itthoni latin bulik látogatását, akkor még jobb az egyenleg. Minden szempontból.
Az ára relative tényleg jó bár egyelőre nem az én egyetemista pénztárcámhoz mért. A másik nagy gond, hogy nem tudok spanyolul, csak angolul. Ez mennyire nehezíti meg a dolgom?
A másik nagy gond, hogy nem tudok spanyolul, csak angolul. Ez mennyire nehezíti meg a dolgom?
A spanyoltudás jelentősen tudja csökkenteni a költségeket, de ezt leszámítva is fontos az ottani feeling teljes átéléséhez, megértéséhez. Én így látom. Persze nyilván az angollal is el lehet boldogulni. Van számos kubai, aki kifejezetten mutatni akarja, hogy ő beszél angolul, még akkor is, ha én spanyolul válaszolok neki.
Hellóóóóóóóóóóóóóóóó!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Itt mindenféle őrületes táncmozdulatot elleshetsz:
www.nokia.hu/pressplay
Nagyon jó mozdulatok vannak fent tényleg sokat lehet belőle tanulni.
Az oldal viszont már ezen a linken érhető el: http://www.nokia.hu/A4944198
Soneros All Stars
La Timba Soy Yo - Featuring César "Pupy" Pedroso
http://www.descarga.com/cgi-bin/db/review080513
"Highly Recommended."
Hát én erről a lemezről csak az 5. és talán a 9. számmal vagyok igazán kibékülve. De nem mondanám azt rá, hogy "highly recommended". (Tehát van esély rá, hogy nálunk befusson...)
Itt meg lehet egyébként hallgatni: http://www.soneros.com
sushimókus
08-05-14, 23:57
Az 5-ös nem rossz, de nem csapott a falhoz annyira.
Sonero, mi az a 15 szám, amit a Top listád élére tennél most? Ha van másfél órád az autópályán, vagy a dugóban, akkor mi üvölt nálad? Ha van olyan, amit 5-ször is meghallgatsz (- ha nem is egymás után - magamból indulok ki bocsánat, de), akkor inkább 2 órás autóútról beszéljünk!
Nos a legutolsó 2007-es lemez picit lassabbra sikerült.
Nekem a 2004-es DIME NAGUE! jobban tetszik, de szerintem Sonero-nak is.
ciao,
Indio
Az 5-ös nem rossz, de nem csapott a falhoz annyira.
Sonero, mi az a 15 szám, amit a Top listád élére tennél most? Ha van másfél órád az autópályán, vagy a dugóban, akkor mi üvölt nálad? Ha van olyan, amit 5-ször is meghallgatsz (- ha nem is egymás után - magamból indulok ki bocsánat, de), akkor inkább 2 órás autóútról beszéljünk!
OK, bár korábban az Egy új szám topicban már írtam egy listát.
Szóval (ezt is említettem már) be kell vallanom, hogy nálam mostanában reggaeton üvölt (Gente de Zona, Eddy K, Baby Lores, Elvis Manuel). De mivel ez a topic ugye timbáról szól, nem futamodok meg a kérdés elől.
Ma például épp egyetlen számot hallgattam, többször ismételve (ez volt épp kéznél az autóban). Bármilyen furcsa, ez nem egy új szám. Sőt, 17 éves (!) már. Ez pedig Paulito FG első saját együttesének, az Opus 13-nak az 1991-es Dance & Romance lemezéről a Las casas del Pepito. Szenzációs ez a dal, nem tudok vele betelni. Szerintem legalább öt évvel megelőzte a korát, de akár most is írhatták volna. Egyébként viszonylag lassú, de iszonyú jó, változatos ritmussal. Eszembe is jutott, vajon egy itteni buliban megtalálnák-e benne azt az itt sokat emlegetett "clavet" (bár én igazából soha nem keresem, ezt valaki vagy érzi vagy nem).
Aztán, ha már Paulito FG, az 1997-es, Con la conciencia tranquila lemeze az az alapmű, amelyet soha nem tudok megunni, mindegyik száma egytől egyig zseniális. Kevés ilyen lemez van, amelyiknek mindegyik száma rendben van.
És most már csapongok néhány kedvenc között (zárójelben a lemez):
Los Van Van
Se acabo el querer (Dale Dos, 2007)
Chapeando (Chapeando, 2004)
Corazon (Chapeando, 2004)
Ven, ven, ven (Chapeando, 2004)
Eso dámelo a mi (Llegó...Van Van)
Ni Bombones ni caramelo (Te pone la cabeza mala, 1997)
La Charanga Habanera
Chico caramelo (El Rey de los charangueros, 2007)
El duro (El Rey de los charangueros, 2007)
Soy yo (El ciclon de la Habana, 2006)
Chera mia (El ciclon de la Habana, 2006)
Mambo # Cuba (Chan Chan Charanga, 2001)
Riki Ricón (El charanguero mayor, 2000)
Un disparo en la mirada (Tremendo delirio, 1997)
El temba (Grandes éxitos, 1996)
Michel Maza
Nube pasajera (Que hablen los habladores, 2005)
La vida es tan tan (Que hablen los habladores, 2005)
El loco de la mata de coco (Que hablen los habladores, 2005)
Pupy
Bailalo hasta fuera (?, 2007)
El buenagente (El buenagente, 2005)
De la timba a Pogolotti (Mi timba cerrá, 2005)
Cuéntamelo todo (Mi timba cerrá, 2005)
El vecino se mudó (Timba: the new generation of latin music, 2002)
Dan Den
De tú a tú (Pasión, 2004)
Por teléfono no (Pasión, 2004)
Conmigo no va (Dale campana, 2003)
No hablo más contigo (Dale campana, 2003)
Y lo tuyo qué (Salsa en ataré, 1998)
La chica de nieve (Salsa en ataré, 1998)
Tremenda expectativa (Salsa en ataré, 1998)
Revé
Fresquecito.com (Fresquecito, 2007)
El teléfono (Fresquecito, 2007)
1999 (Se sigue comentando, 2004)
Se sigue comentando (Se sigue comentando, 2004)
Bamboleo
El maiz (Mi verdad, 2006)
Me encanta (Química de amor, 2003)
Ya no hace falta (Ya no hace falta, 1999)
Haila
Una loca como yo (Tal como soy, 2007)
Issac Delgado
Y qué tú quires qué te haga (Prohibido, 2005)
Dime cuál es (Prohibido, 2005)
Lo malo que tiene La Habana (Prohibido, 2005)
La fórmula (Malecón, 2001)
El solar de la California (Malecón, 2005)
La sandunguita (La primera noche, 1999)
NG La Banda
El abuso (Oye siii, 2004)
El papi (José Luis Cortez y su NG, 2003)
Manolín
Ellas son las que son (El Puente - Live in the US, 2002)
Pegaito, pegaito (De buena fe, 1998)
Manolito
Popourrit (La Habana me llama, 2008)
Comunícate (Hablando en serio, 2006)
Locos por mi Habana (Locos por mi Habana, 2004)
Tu me dijiste mentiras (Se rompieron los termómetros, 2002)
Alain Daniel
Despacito pero no tan lento (Avísale a mi gente, 2006)
A la nina le encanta (Avísale a mi gente, 2006)
Adalberto Alvarez
Y qué tú quires que te den (Mi linda habanera, 2005)
Si no vas a cocinar (Jugando con candela, 1999)
Telmary
Que equivoca'o (A diario, 2006)
Dayron y el Boom
Coge mi tumbao (Mi tumbao, 2003)
Carlos Oliva
Vehicle/Tu carrito (Yayabo, 1999)
Klimax
Lo qu me falta por hacerte (Mira si te gusta)
Carlos Manuel
Agua fría (Por la vena el gusto, 1999)
Na, ezt még leírni sok volt, nem hogy meghallgatni...:)
sushimókus
08-05-17, 19:10
Sonero mijjó!
Örök halszagú hálám üldözzön! Sokat szeretek közülük, de van aminek utána kell néznem, mert így nem tudom, lehet, hogy egyáltalán nem is ismerem. Köszi, köszi, hős vagy!
Sonero mijjó!
Örök halszagú hálám üldözzön! Sokat szeretek közülük, de van aminek utána kell néznem, mert így nem tudom, lehet, hogy egyáltalán nem is ismerem. Köszi, köszi, hős vagy!
Nincs mit. Ha elakadsz, szólj...
Felraktam Paulito és az Opus 13 számát 1991-ből (!), amiről korábban írtam, ide: http://rapidshare.com/files/138585862/7_-_Paulito_FG_y_Opus_13_-_Las_Casas_Del_Pepito.mp3.html
Kíváncsi vagyok, hány embernek tetszik ez ezen a fórumon. Nem túl gyors, de két percet érdemes kivárni, ott kezdődik a buli... ;) Azért gondolom, lenne nagy megrökönyödés, ha ezt itthon valamelyik DJ be merné tenni...:rolleyes:
Én meghallgattam a zenét. Az irodalmi háttérjelentésein még gondolkoznom kell, de feltűnt, hogy az első felében a zene nem a gyors-gyors-lassú ritmust nyomja. Azaz nem igazán tánczene a salsásoknak. Így érthető, ha nem teszik be a salsát váró közönségnek. Hallgatni persze ettől még lehet, sőt ritmusra bólogatni is. :) Nem minden zenét írtak meg tánczenének. Némelyik nem annyira ritmus, inkább szövegcentrikus.
A bulikba inkább a ritmusközpontú zenék illenek, vagy nem?
Felraktam Paulito és az Opus 13 számát 1991-ből ............Azért gondolom, lenne nagy megrökönyödés, ha ezt itthon valamelyik DJ be merné tenni...
Én meghallgattam a zenét. Az irodalmi háttérjelentésein még gondolkoznom kell, de feltűnt, hogy az első felében a zene nem a gyors-gyors-lassú ritmust nyomja. Azaz nem igazán tánczene a salsásoknak. Így érthető, ha nem teszik be a salsát váró közönségnek. Hallgatni persze ettől még lehet, sőt ritmusra bólogatni is. :) Nem minden zenét írtak meg tánczenének. Némelyik nem annyira ritmus, inkább szövegcentrikus.
A bulikba inkább a ritmusközpontú zenék illenek, vagy nem?
Ez nem ritmusközpontú??? Csak persze kicsit nehezebb, összetettebb, mint ami itt menni szokott. Meg egyben izgalmasabb is szerintem. A "bulit" természetesen kubai értelemben gondoltam, mert ott viszont ilyenenkre táncolnak. De köszi, hogy elmondtad a véleményedet.
sushimókus
08-08-25, 02:13
Sonero, hát hogy tehetsz ilyet? Hogyan voltál képes felrakni egy ilyen számot, amiben a zenei mondatok nem az Aisha egysíkúságával vetekszenek?
Érdekel az én véleményem is?
Csináld már meg a kocsmádat! A zenei ízlésedet figyelembe véve ígérem, hogy én akkor is táncolni fogok ott, ha mindig tök egyedül leszek :)
Maximum alkoholista is leszek, hogy ne menjen csődbe!
Én táncra perdültem, pedig egyedül vagyok.
A "nem minden zenét írtak meg tánczenének" részen állati jót röhögtem. Főleg a kubaiak!
Most azt hiszem feladok néhány hirdetést. Az egyikben alkoholistákat fogok keresni, a kocsmádhoz, a másikban pedig olyan embereket, akik hallottak olyan kubai zenéről, amit nem azért írtak meg, hogy táncoljanak rá... Tetszik ez a merőben újszerű zenetörténeti/zeneelméleti megközelítés :D
Mondd Bálint, Te nem valamelyik magyar sztáregyüttesben zenélsz?
Sushimókus, örülök pozitív visszajelzésednek, viszont visszafogottnak nem nevezhető stílusod másokra nézve akár riasztó is lehet, így előfordulhat, hogy tényleg egyedül kell majd táncolnod, ami azért nem lenne ideális helyzet. Nemde?
Egyébként akad példa kubai zenére, amely valóban szövegcentrikus, és nem táncolnak rá (pl Silvio Rodríguez, Pablo Milanés vagy mostanában a Buena Fé), de tényleg nem ez a jellemző. Ez a szám meg végképp nem az.
sushimókus
08-08-26, 01:00
Sonero,
Jó, jó, igazad lehet, bizonyára bennem van a hiba én még egy versre is szívesen táncolok... Azért az általam nyilván felületesen tanulmányozott ezirányú zeneirodalom is ezt az érzetemet támogatta (Ospina, Ángel Rivera, Boggs, Manuel)
de ez a téma is érdekelne, nem lehet, hogy kicsit oltogatnád a tudásszomjamat? Vagy bárki, aki többet tud erről nálam. Azaz gyakorlatilag kb. minddenki.
Nem akartam Bálintot elriogatni! Nagy a pofám, de ha nem személyes támadásnak vesz valaki minden hülyeséget, amit leírok, akkor akár még jókat is röhöghet. Kicsit provokálok, de hát tudjuk, hogy az csak azért van, mert Troll vagyok, meg mert a salsafórum sok pénzt fizet nekem, meg ilyenek;)
Azért az általam nyilván felületesen tanulmányozott ezirányú zeneirodalom is ezt az érzetemet támogatta (Ospina, Ángel Rivera, Boggs, Manuel)
Látod, nekem meg ezek a nevek nem mondanak semmit. De majd utánuk nézek.
de ez a téma is érdekelne, nem lehet, hogy kicsit oltogatnád a tudásszomjamat?
Konkrétan mire is vagy kíváncsi?
Nagy a pofám, de ha nem személyes támadásnak vesz valaki minden hülyeséget, amit leírok, akkor akár még jókat is röhöghet.
Bárcsak úgy lenne...
sushimókus
08-08-26, 13:29
A szövegcentrikus zene, amire nem táncolnak. Arról tájékoztass kicsit, ha van kedved. Én nem tudok elképzelni zenét tánc nélkül. Vagy mondjuk pontosítsak, mozgás nélkül. Ha nem is tudok mindenre táncolni, mert bizonyos zenék irritálnak, de mozgást ott is érzékelek, csak nem az örömérzetemet és harmóniámat erősítik, hanem épp az ellenkezőjét. És nyilván vannak zenék, amik kifejezetten tánczenék és vannak zenék, amiknél a szövegen van a hangsúly, és nem táncoltatás a fő motívuma, de a karibi zenék között - talán tájékozatlanságomból fakadóan - nem nagyon találok olyat, amire azért ne lehetne táncolni. Paulito és az Opus 13 számával kapcsolatban pedig sehogy sem tudom ezt a gondolatot ráerőltetni a zenére.
Küldhetnél szövegcentrikus zenékre példát. Ha tudsz olyat, amit egy kubai kibír mozdulatlanul, esetleg földbegyökerezett lábbal, az lenne a legjobb. Biztosan jobban megérteném.
Ospinát szeretem a legjobban. Ugyan columbiai, de szerintem viszonylag elfogulatlanul, alaposan, érdekes összefüggéseket megvilágítva és könnyen emészthető stílusban ír. A salsáról legalábbis. A Peruról és Escobarról szóló könyveit még nem olvastam. (Hernando Calvo O.)
Küldhetnél szövegcentrikus zenékre példát. Ha tudsz olyat, amit egy kubai kibír mozdulatlanul, esetleg földbegyökerezett lábbal, az lenne a legjobb. Biztosan jobban megérteném.
Pedig a kubai trova elég ismert. Ld: http://www.soycubano.com/bijirita/musica/trovai%20I.asp
Ezeknek az újabb képviselőiről írtam az előbb: http://en.wikipedia.org/wiki/Nueva_trova
Közülük a legismertebb Silvio Rodríguez és Pablo Milanés (bár utóbbi szeret kirándulni más műfajokba is):
http://www.youtube.com/results?search_query=silvio+rodriguez&search_type=&aq=0&oq=silvi
http://www.youtube.com/results?search_query=pablo+milanes&search_type=&aq=0&oq=pablo+mi
Ők minden - itt nem részletezendő - hibájukkal együtt zseniálisak.
Aztán itt van a Buena Fé, amiről szintén írtam:
http://www.youtube.com/results?search_query=buena+fe&search_type=&aq=3&oq=buena+
Na jó, náluk már több számra lehet verni a ritmust, de nem az a hajnali bulizene. És a szöveg is kicsit kifinomultabb a "Quiero chupa chupa" szintjénél...
Tisztelt nagy tudású fórumozók(Sushimókus és Sonéró).Szerintem elbeszéltek egymás mellett.Mind a ketten mondjátok a magatokét amiben nagyon sok jó van.Én José Rey (Salsa Tropical) egy mondásával reagálnék:HA a bulin beteszek egy lassú rumbát(rumba bolero) vége a bulinak.Sajnos ez van.Sok embernek csak az létezik amit ismer vagy ami éppen divatos.
Tisztelt nagy tudású fórumozók(Sushimókus és Sonéró).Szerintem elbeszéltek egymás mellett.Mind a ketten mondjátok a magatokét amiben nagyon sok jó van.Én José Rey (Salsa Tropical) egy mondásával reagálnék:HA a bulin beteszek egy lassú rumbát(rumba bolero) vége a bulinak.Sajnos ez van.Sok embernek csak az létezik amit ismer vagy ami éppen divatos.
Kedves CArlos, Nem hiszem, hogy különösebben nagy tudású lennék, azt meg végképp nem, hogy sushimókussal elbeszélnénk egymás mellett, sőt. Josénak igaza van: ha egy buliban betennének egy lassú rumbát, onnan én is rögvest kifordulnék. Abban is igaza van, hogy az emberek azt szeretik hallani, amit ismernek. És még azt is elismerem, hogy igyekszik bevezetni új számokat, más szóval divatot teremteni. A különbség mindössze az ízlésünkben van: én azt a timbát és reggaetont szeretem hallgatni, ami Kubában népszerű.
Antonio Gambadoro
08-08-29, 13:58
én azt a timbát és reggaetont szeretem hallgatni, ami Kubában népszerű.Igen, de mar sokszor elhangszott, hogy nem csak kubai zene letezik!
Nekem is minden ami kubai a kedvencem, de osszinten sok nem tul vagy nem konnyen tancolhato (akar mondhatjuk, hogy nem buliba valo, legalabb is nem most MO-on) kubai zene van.
Arrol nem beszelve, hogy rengeteg nagyon jo kubai Salsa (nem Timba) letezik.
Ezen kivul rengeteg nem kubai jo Salsa van, es rengeteg nagyon jo nem kubai Reggaeton is letezik.
Ja, meg Merengue, Bachata, Cha-ChaCha, Son, stb.
Egyebkent nem mindegy, hogy csak hallgatni szereteted, vagy tancolsz is ra!
Ciao
Antonio
Felraktam Paulito és az Opus 13 számát 1991-ből (!), amiről korábban írtam, ide: http://rapidshare.com/files/138585862/7_-_Paulito_FG_y_Opus_13_-_Las_Casas_Del_Pepito.mp3.html
Kíváncsi vagyok, hány embernek tetszik ez ezen a fórumon. Nem túl gyors, de két percet érdemes kivárni, ott kezdődik a buli... ;) Azért gondolom, lenne nagy megrökönyödés, ha ezt itthon valamelyik DJ be merné tenni...:rolleyes:
Koszi, nagyon jo darab!
En a szilvupleban hallottam jopar hasonlo szamot, lehet hogy meg ezt is.
Az egyeves lanyom egy perc utan elkezdett ra tapsolni es dobogni a labaval - ennyit a tancolhatosagarol... :D
Nálam okosabb emberek mondják hogy a tánc Művészet.Tehát aki műveli így fejezi ki érzéseit érzelmeit.A zenészek meg a zenéjükkel.Én azt szeretem amikor a zene inspirálja a táncosokat a táncra.De vannak zenék és sok Timba is ami csak a zenészekről szól.Persze egy igazi táncos erre is tud táncolni.De egy kezdő vagy kevésbé képzett táncos inkább világgá szalad(személyes tapasztalat).És hát persze salsán és timbán kívül nagyon sok zene van akár csak tánc is(és nem minősítenék hogy ez jó az meg rossz mert az ostobaság lenne).
Nálam okosabb emberek mondják hogy a tánc Művészet.Tehát aki műveli így fejezi ki érzéseit érzelmeit.A zenészek meg a zenéjükkel.Én azt szeretem amikor a zene inspirálja a táncosokat a táncra.De vannak zenék és sok Timba is ami csak a zenészekről szól.Persze egy igazi táncos erre is tud táncolni.De egy kezdő vagy kevésbé képzett táncos inkább világgá szalad(személyes tapasztalat).És hát persze salsán és timbán kívül nagyon sok zene van akár csak tánc is(és nem minősítenék hogy ez jó az meg rossz mert az ostobaság lenne).
A világgá szaladó kezdőket semmilyen salsa nem inspirálja, ők örülnek, ha megtalálják a ritmust és gyakorolhatják a frissen tanult figurákat.
Nem igaz, hogy sok Timba csak a zenéről szól! Nem tudsz mutatni olyan Timbát, amire nem lehet táncolni. Sőt, minél összetettebb, bonyolultabb, annál jobban inspirálja a táncost! Természetesen itt sem a kezdőkre gondolok!
Egyébként aki egyszer ráérzett a Timbára az pont azoktól a zenéktől szalad világgá, amire a többség ujjongva rohan a tánctérre!
A világgá szaladó kezdőket semmilyen salsa nem inspirálja, ők örülnek, ha megtalálják a ritmust és gyakorolhatják a frissen tanult figurákat.
Nem igaz, hogy sok Timba csak a zenéről szól! Nem tudsz mutatni olyan Timbát, amire nem lehet táncolni. Sőt, minél összetettebb, bonyolultabb, annál jobban inspirálja a táncost! Természetesen itt sem a kezdőkre gondolok!
Egyébként aki egyszer ráérzett a Timbára az pont azoktól a zenéktől szalad világgá, amire a többség ujjongva rohan a tánctérre!
Balázs!
Egy-az-egyben leírtad az én véleményemet és hozzáállásomat. Jó látni, hogy más is gondolkodik így. Most már csak azt kéne elérni, hogy az esténkénti 2-3- timba zenénél többet játszanak a DJ-k.
Egyébként aki egyszer ráérzett a Timbára az pont azoktól a zenéktől szalad világgá, amire a többség ujjongva rohan a tánctérre!
Igy kezdodik minden sznobizmus... ;)
En rengeteg energiat birok meriteni abbol ha a partnerem elvezi a zenet, meg akkor is ha az nem az en kedvencem. Nagyon sok nepszeru szamot pedig most is elvezek. Ha valamit 100X hallottam, akkor lenyegesen jobban tudom kitancolni az apro reszleteket.
Nem is olyan regen (tavaly ilyenkor) meg kifejezetten ruhelltem a timba zenet, mind hallgatni mind tancolni. Unalmas, monoton verklizesnek tunt, legalabbis egy jo suru latin jazz szamhoz kepest. Aztan vettem par kubai tancorat, es rajottam, hogy ha az ember megfeleloen tancol egy zenere, akkor az kinyitja a hallasat is, rakenyszerit, hogy jobban odafigyeljek ra, es megtalaljam benne a finomsagokat es rengeteg eredeti zenei sajatossag van benne, amiket az ember csak figyelmesebb hozzaallassal tud felfedezni.
Masreszt szerintem foditva is igy van: probalj meg tancolni jazz-esebb stilusban valami elsore tancolhatatlannak tuno Eddie Palmieri darabra...
Vagy a kubai zenek kozott is vannak nagyon jo nem timba jellegu dalok, pl. Machado is szuper.
Szerintem fontos, hogy az ember megorizze a nyitottsagat, es azert mert tetszik valami nem zarkozik el minden mastol, es foleg nem nezi le a tobbieket, csak azert mert mast szoktak meg.
sushimókus
08-09-01, 03:02
Carlos,
Nyugodj meg, én nem vagyok nagy tudású! Sőőt! Nem is gondolom ezt magamról. Ezért örülök, ha felvetődnek olyan témák, amiben kiderül, hogy vannak olyanok (mint pl. Sonero, aki mellébeszélek -szándékosan írtam egybe a szót, nem azért, mert helyesírásból is olyan hülye vagyok, mint sok más témában- szerinted - mármint szerinted beszélek mellé, vagy pontosabban egymás mellett el, és nem arra gondoltam, hogy szerinted vagyok hülye. AZt sem mondtam, hogy szerinted nem vagyok az, mert éreztem némi szarkazmust a nagy tudású jelző mögött, de engem ez cseppet sem zavar, hisz magam is előszeretettel alkalmazom. Mármint a szarkazmust.) Szóval örülök, ha olyannal fórumozok, aki tanít nekem valamit, vagy aki rámutat valamire, ami egy az enyémtől részben, vagy teljesen eltérő vélemény jobb megértéséhez vezet.
Miután én nem élem meg katasztrófaként a véleményem ütközését másokéval, abból indulok ki -persze lehet, hogy helytelenül, de ezen nem szeretnék változtatni-, hogy mások sem, ezért ez jó, és mindannyiunkat épít. Információt szerezhetünk dolgokról és mások véleményéről. Ettől még ellenkezhetünk, csipkelődhetünk. (és ez nem feltétlenül a nagy tudásunk fitoktatásából, vagy a sznobizmusunkból kell, hogy eredjen) Én információra teszek szert itt, ezért fórumozgatok. (nyilván bonyolítja a grafomániám, lásd a köv. 20 oldalt)
Balázs, kezeltesd a kezdődő sznobizmusodat, különben olyan beteg leszel, mint egy timbafertőzött mókus!
CArlos eredeti hozzászólása:
Nálam okosabb emberek mondják hogy a tánc Művészet.Tehát aki műveli így fejezi ki érzéseit érzelmeit.
...és a zenét. Pontosabban azt az érzést fejezi ki, amit az adott zene kelt benne. Csúnyán úgy is mondhatjuk, hogy azt interpretálja. Ha ezt példával szeretném érzékeltetni és egy jó kis timba interpretálását viszonyítom mondjuk az Aisha interpretálásához, akkor ez olyasmi, mintha egy Shakespeare bekezdés lefordítását viszonyítanám az Star Magazin magasröptű hasábjának nyelvi átültetéséhez. A fordító (interpreter) bizonyára nagy általánosságban véve a nyelvtudási szintjének megfelelően lel nagyobb sikerélményt, s ezáltal örömöt egyik, vagy másik darabban. Szerintem Balázs erre célzott, és -tánctudatlanságom ide, vagy oda- teljes mértékben meg tudom őt érteni.
Egyébiránt a timbatáncosnők azt rebesgetik, hogy Balázs zseniális táncpartner. Hogy az általa választott zenék, vagy az általa végrehajtott, mozdulatokba tömörült kifejeződés teszi, azt nem tudhatjuk (biztosan), de a csajok imádnak táncolni vele! Vagy talán, mert olyan sznob?
A másik gondolatom az volt, hogy a tánc valóban lehet művészet, de ha ebből a szempontból közelítem meg a salsabulik résztvevőit (különös tekintettel a timbát nem kedvelőket), akkor nehezen tudom rájuk erőltetni azt a kifejezést, hogy a tánc művészei. És ezt sem bántóan jegyzem meg. A bulik nem is arról szólnak, hogy mindenki művész legyen, hanem, hogy élvezze. Van aki ezt szereti, van aki azt.
Én a kicsit nagy -ha nem is "nagytudású"- fejemmel mégis olyan homályoskás összefüggést vélek felfedezni, hogy aki jobban élvezi a kicsit több tudással, tapasztalattal és kifinomultabb füllel élvezhető darabokat, az kicsit több tudással, tapasztalattal és kifinomultabb füllel rendelkezik.
Nem lehet?
sushimókus
08-09-01, 03:26
Jajaja Carlos,
még annyit, hogy lehet, hogy anyagi szempontból, rövid távon José Reynek igaza van, hogyha nem tesz be olyan számokat, amik a közönség fejlődését ugyan formálnák és fejlesztenék, de még! -és ezt a szót nagyon hangsúlyoznám- nem túl népszerűek, vagy legalábbis nem széles körben népszerűek, vagy ismertek. Viszont! Felvetődhet a kérdés, hogy mitől fejlődjön a szerencsétlen magyar fül, ha az "igazi és eredeti kubai" fül nem segít neki ebben, mert más érdekek irányítják?! Azért gondolom, hogy ez hosszú távon nem működő taktika, mert nyilván mi fehérfülüek is fejlődni akarunk, és a magunk kis autodidakta módján, megtalálunk más forrásokat a fejlődéshez, ha látjuk, hogy az általunk istenített kubai Dj inkább "velünk" halad, mint "előttünk", inkább kielégít, mint formál minket.
Antonio Gambadoro
08-09-01, 10:00
Nem tudom hany tancosnak feltunt mar, hogy egy jo ideje a Salsa Tropical tanciskolaban-taboraba-CD valogatasaban + a Palacio de la Salsa bulikban egyre tobb Timba es Reggaeton megy. Bizotos feltunt!
Sok tancosnak biztos feltunt mar, hogy a legujabb zeneket is lehet nalunk hallani. Foleg nalunk eloszor.
Ez pont a nem rovid tavu taktika, ami jo par eve elkezdodott es szep lassan, fokozatosan megy elore. Ez mar hosszu tavu!
Viszont nem csak Timba es Reggaeton megy.
Nagyon jol tancolhato (uj es porgos/ritmusos!) kubai es nem kubai Salsa is megy.
Remelem atmegy a hozzaszolasom lenyege :)
Sushi Te most tényleg picit ökörséget mondtál szerintem. Persze itt lehet mondani,hogy én velük táncolok,bulizom,dolgozom, és így elfogult vagyok, de ebből a szempontból szerintem ez nem igaz.
Sok helyre szoktam lejárni főképp nyáron. 2008-ban bárhova mentem vagy totál monoton vonalas zenék mentek - ez természetesen szubjektív, mert engem annyira nem inspirálnak - vagy pedig olyan számok, amiket nálunk a Palacio de la Salsa-ban 2 éve hallhattott, aki lejár. Ehhez jönnek még hozzá olyan zenék, amelyekben van néhány ütemesebb rész, de igazából nem teljesen végig tánczenék. Ilyen például nekem a Charanga Habanera, ami koncerten oké, de a cd-n hallható számok nagy része nem olyan , amire bulizni lehet. Persze az olyan embereknek, akik pl.reggaetonra chachacha-t táncolnak pöttyet versenytáncosan annak valóban teljesen mindegy.
Itt kiemelném,hogy 2008as Charanga lemez ez alól kivétel, mert van rajta nem is egy teljesen végigpöröghető zene.
Én úgy érzem, hogy - ahogy Antonio mondta - talán nálunk megy sok szám először és sokszor min.1 éves késéssel veszik át az emberek a már megismert s ún.slágerré vált zenéket.
Nekem most a 2008as Salsa Tropical táborban megadatott a lehetőség, hogy pont a legnagyobb bulit"végigdolgohattam", mint zenefelelős. Direkt nem mondtam DJ-t , mert manapság már mindenki annak hívhatja magát. Ez nagyon jó volt a tesztelésre, hogy ki mire táncol. Tudom itt könnyebb dolgom volt, hiszen a saját berkeinken belül voltam, de mégsem. Sok külsős jött le, és jól esett mikor azt mondták,hogy jó volt a zene és látni, ahogy több mint 100 ember táncol.
És végezetül még csak annyit, hogy természetesen izlések és pofonok különbözőek, de az biztos,hogy sokan várták a szeptembert, hogy végre jöhessenek szombat este Arany10-be a Palacio de la Salsa buliba.
ciao,
Indio
Salsa Tropical
sushimókus
08-09-01, 15:47
Mi nem igaz, Indio?
-hogy egy jó Dj-nek alakítania kell a közönsége ízlését?
-hogy Carlos szerint José azt mondta, hogy nem tesz be olyan zenét, amire még nem nagyon táncolnak, mert nem ismerik
-vagy az, hogy ez a taktika (hogy a Dj inkább kielégít, mint formál) rövid távon működhet csak egy olyan közönséggel, akik szeretnének fejlődni?
Ez nem volt világos a leveledből. Én nem az Arany10-et kritizáltam, ha nem tűnt volna fel, mert a magam részéről pont titeket preferállak jónéhány hely közül és ennek az is az oka, hogy még mindig ott van a legtöbb számomra is élvezhető zene. Ettől függetlenül én pl. Antonio zenéit jobban élvezem, mint Joséit (az esetek nagy többségében), de ez egy szubjektív vélemény. Én CSAK arra reflektáltam, hogy egy Dj-nek milyen mértékben kell kiszolgálnia és milyen mértékben kell alakítania a közönsége zenei ízlését. Persze lehet, hogy ez egy másik topik lenne megint. Szerintem jó, ha egy Dj próbál frissen, fitten képben lenni és meri vállalni az úttörést is. Nyilván kisebb a rizikója annak, ha ezt olyan arányban oldja meg, hogy a kielégítés felé billenjen a mérleg nyelve, de én valahogy sosem hittem az ilyen középszerű dolgokban. Ezért is támogatom (sajnos csak lelkileg, már ha ez számít valamit) Sonerot a kocsmázásban, mert nekem tetszik, hogy nem a jól bejáratott magyar vonalat szeretné képviselni.
Mókuska !
Engem nem érdekel,hogy Carlos mit írt, mert nem arra írtam. És,ha elolvasnád mégegyszer amit írtam láthatnád,hogy nem A10 kritikának vettem.
Egyszerűen csak avval nem értettem egyet,hogy José nem játszik új zenét, mert...
A közönségen is sok múlik hidd el. Egyszer oda kellene ülnöd, és végigzenélni egy komplett bulit. És nem csak a Magad szórakoztatására, hanem úgy, hogy az a 300-400 ember is jól szórakozzon, aki elmegy az adott helyre bulizni.
Nagyon sok ember, ez saját tapasztalat, ha meghall egy új számot amit nem ismer, akkor nem megy egyből táncolni,hanem csak néz. Egy év múlva persze már "húú, de jó ez a szám", de addigra megszokja. Nem könnyű feladat.
Antonio is pont ezért írta azt,hogy - és én is így gondolom ezt - az A10ben sokszor előbb játszanak új zenéket, mint a többi helyen.
Egy a kedvencek közül, amit talán ha 2x hallottam az idén Willy Chirino - Los Campeones de la Salsa.
Biztos találhatnék még sok-sok olyan számot, amit 2-3 éve játszottak az A10ben viszont a többi helyen meg idén futott először.
Antonio és José is folyamatosan újít és próbál bevezetni új számokat és megismertetni úk zenéket a közönséggel. Az,hogy ki melyik stílust szereti jobban egy dolog. Pont ezért van forgás a buliban, hogy ne legyen "egyhangú" senki számára.
További kellemes és szép napot és jó bulizást a hétre.
ciao,
Indio
Susimókus te tényleg fantasztikus vagy mint levelező fórumozó.Sokat és érdekeseket írsz csak néha nem gondolod át a mondandódat.És talán engem is félre értettél.A tánc művészi jellege a mai magyar bulikban igen ritkán érvényesülhet mert sokszor még lépni sem lehet amikor egy dallamosabb timba(vagy más) zene szól. ilyenkor mindenki meg akarja mutatni félelmetes tudását.Szó szerint Félelmetes. Én sokszor azt várom mikor lessz már egy kis verekedés.Sajnos ide jutottunk, sok embernek ugy látszik ez a buli.Régebben latin bulikban nem ez volt a jellemző.Egyébként a formálásról nekem az a véleményem hogy nem csak a formáló kell hanem olyan alany is aki eléggé nyitott, érdeklődő és inteligens is ahoz hogy lehessen formálni őt.Én erre gondoltam amikor idéztem Jozét.( Szerintem Ő rendelkezik elég tapasztalattal hogy mikor Kit és hol lehet formálni.)De ez nem a bulik helyszíne. Mert én úgy látom ott már mindenki rendelkezik egy Jó nagy formával.
Egyébiránt a timbatáncosnők azt rebesgetik, hogy Balázs zseniális táncpartner. Hogy az általa választott zenék, vagy az általa végrehajtott, mozdulatokba tömörült kifejeződés teszi, azt nem tudhatjuk (biztosan), de a csajok imádnak táncolni vele! Vagy talán, mert olyan sznob?
Szerintem nem azert mert sznob... ;)
Antonioval maximalisan egyetertek: van sok jo timba es van sok jo egyeb zene. Az hogy az ember valamit nagyon vag, nem erv arra hogy a "tomeget" fitymalja. Nem mintha Balazs ezt tette volna..., csak hat a konnotaciok...
Minel szuperebb valaki annal nagyobb a felelossege, hogy pozitivabb es nyitottab legyen a hozzallasa is. Fejetol buzlik a hal, ugyebar...
Nem tudsz mutatni olyan Timbát, amire nem lehet táncolni.
Manolito - Comunicate
gondolom, ezért megköveznek páran.
mindenkinek, aki szereti a reggaetónt.
http://www.youtube.com/watch?v=wQCu_5e6vTk
Miert kovezne meg barki?
En csak csodalkozom... :)
mindenkinek, aki szereti a reggaetónt.
http://www.youtube.com/watch?v=wQCu_5e6vTk
Csak a szövegcentrikusságról jutott eszembe: hát ennek a számnak igen egyszerű a mondanivalója, még annyi játékosság sem fért bele, mint más kubai reggaetonokba. Úgy elképzeltem magam előtt, hogy egy magyar együttes azt énekelné a refrénben, hogy "fogd meg a farkam, fogd meg a farkam, és sz..jál le"...:o
Manolito - Comunicate
gondolom, ezért megköveznek páran.
http://es.youtube.com/watch?v=GVE_KCbjDTs
bizony nem lehet rá táncolni ...
... keringőt, tangót meg csárdást.
Csak timbát ;)
http://es.youtube.com/watch?v=GVE_KCbjDTs
bizony nem lehet rá táncolni ...
... keringőt, tangót meg csárdást.
Csak timbát ;)
:D Pontosan.
Sikerult viszont talalni egy szamot a gyujtemenyemben, amire tenyleg nehezemre esne tancolnom:
Te Recordaremos (Juan Formell y los Van Van)
Manolito - Comunicate
gondolom, ezért megköveznek páran.
hmmm....
Az már biztos, hogy az A10-ben felkérlek erre a számra ;)!!!
sushimókus
08-09-02, 18:57
Nem lehetne, hogy inkább engem, Balázs?
A Comunicate-s megjegyzésedért senki sem kövezne meg Bea, csak nem értjük, viszont én kihasználnám az álláspontod előnyeit! Biztos sok lány gondolkodik így, üdvözlöm Őket, addig nyugodtan táncoltassatok engem, fiúk!
Legyen egy olyan egyezményes jel, hogy amikor valaki által szívesen táncolt szám van, akkor őrülten vigyorog minden felé közeledő férfire, ha számára nem táncolható, akkor leszegett fejjel piszkálja a cipőjével a padlót.
Ezzel kiküszöbölhetnénk a fölös köröket:D
ja és
Comunicate:D
Opus:D
sushimókus:D
Szerintem fontos, hogy az ember megorizze a nyitottsagat, es azert mert tetszik valami nem zarkozik el minden mastol, es foleg nem nezi le a tobbieket, csak azert mert mast szoktak meg.
Chris, abban tökéletesen egyetértünk, hogy meg kell őrizni a nyitottságot. De én kiegészíteném azzal, hogy az újra. Esetemben ez nem úgy történt, hogy volt a timba, és minden mást leszartam, hanem átmentem egy hosszú folyamaton, amelynek az elején kifejezetten idegesített ez a zene. Tehát megismertem előtte több zenét, amíg eljutottam ide. Mert nyitott voltam rá. Nem hiszem, hogy ezzel most bezárkózottá váltam volna, mert még mindig fedezek fel új dolgokat, csak unalmasnak találom visszafordulni a régi dolgokhoz.
Egyébként szerintem önámítás azt állítani, hogy valaki minden stílust egyformán szeret. Mindenki ízlésének megvannak a korlátai, legfeljebb máshol. Egy extrém példa: múlkor csak azért is elmenten egy Strauss koncertre, de a félidőben otthagytam, mert nem ment. Szóval nyitottnak kell lenni, de van, amit nem lehet erőltetni.
Amit mások lenézéséről írtál, azzal teljesen egyetértek. Korábban én is kissé indulatosan fogalmaztam meg kritikámat, de ezt sem lenézésből, legfeljebb abból a tényből fakadt, hogy a magamfajtáknak szinte nulla esélye volt a szórakozásra a budapesti latin bulikban. Azóta talán van egy kicsi elmozdulás, talán mégis volt értelme feszegetni a kérdést.
Végül még egy okosság. Az, hogy mi tetszik, mi nem, helyzetfüggő is. Van, amit soha nem hallgatnék meg cd-n, de koncerten remek. Van, ami nekem is csak Kubában jön be igazán. Vagy például itthon egy merenguére soha nem táncolnék, Santo Domingoban tudtam élvezni (egy darabig...). Szóval a környezet sokat jelent.
sushimókus
08-09-03, 00:29
Ez olyan szép gondolat volt Sonero, hogy szinte a könnyem is kicsordul. Látom a sok csillogó szemű fórumozót, ahogy egymásnak mindent megbocsátva borulnak egyik vállról a másikra.:), nyitottan minden véleményre ;)
Kínozd magad Wagnerral! Strauss csak unalmasan röpköd, de Wagner oda tud csapni a földhöz a depressziójával. Borzasztóan Gyönyörű.
Ellenben Bach a klasszikusok timbája. Táncolni kell rá! Hallgasd meg Az alvók ébredését (Sleepers Awake The London Symphony Orchestra, háát nem akarok hülyeséget mondani, de talán 1990-91-es album lehet). Ahogy felépül elröpülsz.
Élőben ajánlom;) (A karácsonyi zenéitől nem halok meg, de tetszik, hogy parodizált)
A környezet...
bocsánat, hogy ismét visszatérek ezzel a témával csak még egy apróka kérdés:
Tény, hogy Dj Josénak tánciskolája van, méghozzá nagy (létszámú) és elismert, tehát a bulikon az A10-ben feltételezhetően sok-sok olyan tanítvány van, aki hozzá jár órára. Igaz, nem? Hogy lehet mégis az, hogy nem rakhat be nekik jó timba zenét, mert nem szeretik, mert nem ismerik??? Tapasztalatom szerint a kezdők azt hallgatják, amit kapnak, vagy amit megmutatnak nekik. Vannak más emberek is a bulin, de ha ő a saját tanítványainak a legújabb, legigényesebb zenéket nyomja órán, akkor azok bulin is felismerik, és ha ők pörögnek a bulikon, akkor nem ürülhet ki a parkett. Ezzel már ízlést formál egy tanár vagy Dj. Vagy már megint tévedek? Nem értem. Persze az is lehet, hogy José sohasem mondott ilyet, (mint, amit Carlos idézett) de attól még nem mondhatom, hogy az egész eszmefuttatásom értelmét veszti.
Ellenben Bach a klasszikusok timbája. Táncolni kell rá! Hallgasd meg Az alvók ébredését (Sleepers Awake The London Symphony Orchestra, háát nem akarok hülyeséget mondani, de talán 1990-91-es album lehet). Ahogy felépül elröpülsz.
Nem tudom, akarmilyen jo is a timba, en kicsit szentsegtoresnek erzem a Bachot avval egy lapon emliteni. Viszont most az egyszer (csillogo szemmel, vagy anelkul, de) megbocsajtok... :)
sushimókus
08-09-04, 01:22
Köszönöm Chris, köszönöm! Ez nagyon sokat jelent nekem. :)
Legszívesebben a válladra borulnék.
sushimókus
08-09-05, 00:22
Úúúú, csak irulok és pirulok...
Manolito - Comunicate
gondolom, ezért megköveznek páran.
Miért ne lehetne erre táncolni? Látom, ahogy egész sokan vígan darálnak rá, nem jönnek zavarba.
Bulikban sajnos csak a basszus jön át igazán - amit időnként jó alaposan megbonyolítanak - a ritmushangszerek fele lemarad, nekem nehéz követni, inkább csak az ütősebb részekre mozgok egy kicsit óvatosan. Persze lehet, hogy csak rossz helyen állok vagy már kicsit süket vagyok.
Otthon a fejhallgatóval jókat lehet rá őrjöngeni.:music:
Csak a szövegcentrikusságról jutott eszembe: hát ennek a számnak igen egyszerű a mondanivalója, még annyi játékosság sem fért bele, mint más kubai reggaetonokba. Úgy elképzeltem magam előtt, hogy egy magyar együttes azt énekelné a refrénben, hogy...
Hiába, van akinek mindenről csak az jut az eszébe...
Holott a Los tres gatos (a három kandúr) "los plomeros del reggaeton" (vagyis a reggaetón vízvezetékszerelői), csak azt kéri a lánytól, hogy fogja meg, érje el a csövét, amire a lány lelkesen mondja, hogy adja oda neki. Hogy lehet ezt ilyen végzetesen félreérteni? :confused:
Hiába, van akinek mindenről csak az jut az eszébe...
Holott a Los tres gatos (a három kandúr) "los plomeros del reggaeton" (vagyis a reggaetón vízvezetékszerelői), csak azt kéri a lánytól, hogy fogja meg, érje el a csövét, amire a lány lelkesen mondja, hogy adja oda neki. Hogy lehet ezt ilyen végzetesen félreérteni? :confused:
Hát a refrén után a "mámala" elég félreérthetetlenül utal a kívánt végkifejletre...:rolleyes:
Hát a refrén után a "mámala" elég félreérthetetlenül utal a kívánt végkifejletre...:rolleyes:
A szó jelentései ezen kívül http://www.e-spanyol.hu/szotar.php (többek között): betilt, elér, eszik, felfüggeszt, helytelenít, kifogásol, megkaparint.
A szó jelentései ezen kívül http://www.e-spanyol.hu/szotar.php (többek között): betilt, elér, eszik, felfüggeszt, helytelenít, kifogásol, megkaparint.
OK, Callado. Akkor ha azt mondanám neked, hogy érd el a csövemet és helytelenítsd, nem sértődnél meg, ugye? Egyébként örülök, hogy ismét feltűntél.:cool:
nem sértődnél meg, ugye?
Nem sértődnék meg, de meggondolatlanság lenne. Egyébként még mindig nem értem, hogy egy szocreál műalkotást, ami az ötvenes évek elején nálunk is a legelterjedtebb forma volt, hogyan lehet holmi dekadens imperialista szennyel összekeverni? A lelkes vízvezetékszerelő boldogan építi a jövő tökéletes társadalmát - csakis kemény, szilárd csövekkel, nem puha műanyagból - és a párja ragyogó arccal segít neki; röviden így lehetne ennek a reggaetónnak a haladó erőket szolgáló mondanivalóját összefoglalni.
Nem sértődnék meg, de meggondolatlanság lenne. Egyébként még mindig nem értem, hogy egy szocreál műalkotást, ami az ötvenes évek elején nálunk is a legelterjedtebb forma volt, hogyan lehet holmi dekadens imperialista szennyel összekeverni? A lelkes vízvezetékszerelő boldogan építi a jövő tökéletes társadalmát - csakis kemény, szilárd csövekkel, nem puha műanyagból - és a párja ragyogó arccal segít neki; röviden így lehetne ennek a reggaetónnak a haladó erőket szolgáló mondanivalóját összefoglalni.
Emlékszem, amikor ez a szám 2-3 éve kint ment Kubában, a prűdnek egyáltalán nem nevezhető - ámbár jólnevelt - barátaim eléggé meg voltak botránkozva rajta. De majd legközelebb elmagyarázom nekik, hogyan kell érteni.
(...) jólnevelt - barátaim eléggé meg voltak botránkozva rajta.
Ha nekik is olyan jó a humorérzékük, mint neked, akkor biztosan sokat nevettek együtt.:D A reggaetón nem feltétlenül a "jólneveltek" műfaja; erről és a reggaetón és a szex kapcsolatáról már esett szó a salsafórumon is, a reggaetón rovatban.
Ha már ez itt a timba téma, akkor itt egy könyv a timbáról, illetve egy fejezet egy másik könyvből. Mindkettőnek egy része ingyenesen elérhető a books.google.com (http://books.google.com)-on, érdemes kicsit belelapozni:
Vincenzo Perna: Timba: The Sound of the Cuban Crisis
(Ashgate Publishing, Ltd., 2005, ISBN 075463941X)
Kamari Maxine Clarke, Deborah A. Thomas: Globalization and Race című könyvében Ariana Hernandez-Reguant: Havana's Timba: A Macho Sound for Black Sex című fejezete a 249. oldaltól (Duke University Press, 2006, ISBN 082233772X)
Ez utóbbiból egy részlet, ami talán a megbotránkozást kiváltó reggaetón hátterét is kicsit megvilágítja, bár a timbáról írták. Inkább nem fordítanám, a félreértések elkerülésére:cool: :
At the end of the twentieth century, the subservient negrito represented himself as a successful and proud niche(...)His phallocentrism was a statement of superiority vis-a-vis not only white men, but also black woman (...) Indeed, timba's disidentificational stance is heavily male centered. When it comes to Afro-Cuban woman timba offers no salvation.
At the end of the twentieth century, the subservient negrito represented himself as a successful and proud niche(...)His phallocentrism was a statement of superiority vis-a-vis not only white men, but also black woman (...) Indeed, timba's disidentificational stance is heavily male centered. When it comes to Afro-Cuban woman timba offers no salvation.
Szerintem ez hülyeség. Nem azért, hogy vitatkozzam veled, hanem mert az. Biztos egy amerikanizálódott okostojás írta. Hogy ezt hogy találta ki? Az biztos, hogy a timba tele van erotikával, mint ahogy egész Kuba (ami természetesen nem elválasztható az afrikai gyökerektől), de ezt összekapcsolni azzal, hogy a fekete férfiak a timbán keresztül akarnák kifejezni a szexuális felsőbbrendűségüket - hát gratulálok, komolyan. És hogy ez a fekete nőknek ez nem hoz üdvözülést? Mi van??? Kérdezz meg inkább egy ott élő nőt, hogy élvezi-e, vagy sem. Ekkora marhaságot...
sushimókus
08-09-10, 02:00
ujjujjuj, hát mi folyik itt! Kicsit elmegyek és rögtön malackodásnak indultok?
Hihetetlen!
Callado, jó újra "látni"! Szegény Sonero már kénytelen volt velem beérni...
Biztos egy amerikanizálódott okostojás írta. Hogy ezt hogy találta ki?
Ariana Hernandez - Reguant a University of Chicago-n doktorált kultúrális antropológiából 2002-ben, kutatási területe:"The Culture Industries, popular culture, music. film and media in revolutionary Cuba. Marxist Theory and Cultural Production. Socialism, Ideology and Culture." Sajnos félreértetted őt, ő az afro-kubai nők egyenjogúságáról beszélt, nem a szexről. Azt tárgyalja, hogy a mulata a timbában mint gyönyörű, ellenállhatatlan, de szívtelen, érzelmek nélküli, csak a gazdag külföldi turisták pénzére utazó nő jelenik meg, és ezzel tovább táplálja a timba az előítéleteket az afro-kubai nőkkel szemben, nem támogatja a társadalmi felemelkedésüket (When it comes to Afro-Cuban woman timba offers no salvation).
Az "okostojás" egyébként 2008. augusztusban interjút készített egy santería pappal arról, hogy Kubában babalao-k szertartást rendeztek Fidel Castro egészségéért augusztus 13-i születésnapján: http://www.cubaencuentro.com/jorge-ferrer/blogs/el-tono-de-la-voz/fidel-castro-coral-gables-y-haile-selassie-charla-con-oba-ernesto-pichardo
Végre érdemi disputa folyik itt.
Mindjárt belenézek azokba a könyvekbe, mert spanyolul nem tudok és jól belebeszélek én is :)
...
Ariana Hernandez - Reguant a University of Chicago-n doktorált kultúrális antropológiából 2002-ben, kutatási területe:"The Culture Industries, popular culture, music. film and media in revolutionary Cuba. Marxist Theory and Cultural Production. Socialism, Ideology and Culture." Sajnos félreértetted őt, ő az afro-kubai nők egyenjogúságáról beszélt, nem a szexről. Azt tárgyalja, hogy a mulata a timbában mint gyönyörű, ellenállhatatlan, de szívtelen, érzelmek nélküli, csak a gazdag külföldi turisták pénzére utazó nő jelenik meg, és ezzel tovább táplálja a timba az előítéleteket az afro-kubai nőkkel szemben, nem támogatja a társadalmi felemelkedésüket (When it comes to Afro-Cuban woman timba offers no salvation).
Az "okostojás" egyébként 2008. augusztusban interjút készített egy santería pappal arról, hogy Kubában babalao-k szertartást rendeztek Fidel Castro egészségéért augusztus 13-i születésnapján: http://www.cubaencuentro.com/jorge-ferrer/blogs/el-tono-de-la-voz/fidel-castro-coral-gables-y-haile-selassie-charla-con-oba-ernesto-pichardo
Megbocsáss, én azt értelmeztem, amit ide beidéztél. A kiegészítéseddel együtt sem értek egyet a szerzővel. Kubában valóban nagy a prostitúció, de nem bőrszín függő, és főleg nem a timba tehet róla. A kubai dalszövegek nyilván a helyi élethelyzetekről írnak, de ez az előítélet, meg a felelmelkedés... Miben nem egyenjogúak az afrokubai nők? Szerintem jól elvannak, meg kell kérdezni őket.
Egyébként az "amerikanizálódott okostojást" sem bántam meg, bár nem szoktam ilyen elhamarkodottan minősíteni. Utóbb utánanéztem, hogy ki ez a nő, és bár a könyvein kívül elég kevés info van róla a neten, de úgy tűnik, még csak nem is kubai, hanem talán spanyol vagy katalán, aki az USA-ban tanít. Meg azt láttam, hogy a diákjai nem nagyon kedvelik, mert csak azokkal foglalkozik, akiket kedvel. Mármost ettől még akár írhatna okos dolgokat is, de nekem nagyon úgy tűnik, hogy itt inkább olyan tudományos mezbe öltöztetett előítéletekről (na jó, sajátos látásmódról) van szó, amely inkább a szerző saját szociológiai, társadalmi hátteréből táplálkozik, és elég kevés köze van a kubai valósághoz. Hogy egy kicsit közérthetőbb legyen: ha egy spanyol vagy amerikai csaj végigmegy Havannában az utcán, a kubai pasik meg füttyögetnek utána vagy megjegyzéseket tesznek a fenekére, akkor azt sértésnek, de legalábbis zavarónak veszi, egy kubai nő viszont bóknak, és nevet rajta. Más környezetben szocializálódtak. Ezért kell óvatosan bánni ezekkel a kritikákkal, mert valóságos tényeket más szemüvegen keresztül néznek, másképp interpretálnak.
Kubában valóban nagy a prostitúció, de nem bőrszín függő, és főleg nem a timba tehet róla. (...)Miben nem egyenjogúak az afrokubai nők? Szerintem jól elvannak, meg kell kérdezni őket.
Vagyis szerinted nagy a prostítúció és jól elvannak a nők. Talán még örülnek is neki, hogy ebből kell megélni, nincs is kedvük máshoz? És ki állította, hogy a timba tehet erről? Csupán annyit írt a szerző, hogy míg az afro-kubai férfiak új, az előítéleteket felülíró módon jelennek meg a timbában, addig a nők a meglevő társadalmi képnek megfelelően szerepelnek.
de úgy tűnik, még csak nem is kubai, hanem talán spanyol vagy katalán, aki az USA-ban tanít.
Fontos érv, de talán - nem tudom - te sem vagy kubai, hanem magyar. Az adatlapjai szerint "is a former resident of Cuba" "she conducted her dissertation fieldwork in Cuba. Altogether, she spent three years in Havana".
http://ucsdnews.ucsd.edu/facultyExperts/details.asp?exp=22056
http://humanities.ucsc.edu/uc-cuba/directory/details.php?id=43
Egyébként nehéz ügy kiigazodni a nőkön, még az is lehet, hogy neked, mint külföldi turistának más arcukat mutatják, mint például egy másik nőnek, aki a bajaikról kérdezi őket: "detrás de la risa de la Jinetera,
Eva sigue llorando por su Adan (...) las apariencias nunca son lo que parecen"
Vagyis szerinted nagy a prostítúció és jól elvannak a nők.Igen. A kettő nem zárja ki egymást. Gondolom, ennek a megértése okozott nehézséget a professzornak is.
Talán még örülnek is neki, hogy ebből kell megélni, nincs is kedvük máshoz?Honnan veszed ezt? Legfeljebb nem okoz nekik akkora traumát, mint másoknak, és a pénzkeresetet (külföldiektől) el tudják választani az élvezettől (helyiekkel). Ettől még senki sem örül neki.
És ki állította, hogy a timba tehet erről?Nem a timba hatásáról írtál? Bocs.
Csupán annyit írt a szerző, hogy míg az afro-kubai férfiak új, az előítéleteket felülíró módon jelennek meg a timbában, addig a nők a meglevő társadalmi képnek megfelelően szerepelnek.Mégegyszer: szerintem ez marhaság.
Fontos érv, de talán - nem tudom - te sem vagy kubai, hanem magyar.Igen. Én sem vagyok mentes a beidegződésektől vagy hibáktól. Viszont elég sok helyen és sokszor jártam ahhoz, hogy kívülállóként az átlagnál jobban meg tudjam érteni az egyes nemzetek eltérő gondolkodását. Ha nem akarod, ezt nem kell elfogadnod.
Az adatlapjai szerint "is a former resident of Cuba" "she conducted her dissertation fieldwork in Cuba. Altogether, she spent three years in Havana".Én ismerek olyat, aki több mint húsz éve kint él, és valóban sokat tud Kubáról, de még mindig nem fogadott el bizonyos dolgokat, hogy ott miért úgy működnek egyes dolgok, ahogy. Van, aki képes erre, van, aki kevésbé.
Egyébként nehéz ügy kiigazodni a nőkön, még az is lehet, hogy neked, mint külföldi turistának más arcukat mutatják, mint például egy másik nőnek, aki a bajaikról kérdezi őket: "detrás de la risa de la Jinetera,
Eva sigue llorando por su Adan (...) las apariencias nunca son lo que parecen"Persze. Csak én nem a jineterákkal szoktam beszélgetni, mert nem rájuk költöm a pénzem. Attól még látom és hallom, hogy mi a helyzet.
Összegzésképpen: Kubában van prostitúció. A kubai nők - és férfiak, mert ne felejtsük el ezt sem - ezt nyilván kényszerből teszik. A helyzet nem ideális, vannak egyéni drámák, amikor a szegény fiú vagy lány párja megcsalja vagy elhagyja őt a gazdag külföldiért. Sőt, ezt meg is éneklik egyes számokban. A timba azonban nem felelős semmiben, nem erősít meg előítéleteket, mivel más a funkciója. Az emberek meg boldogan élnek úgy, ahogy tudnak, míg meg nem halnak.
Egyébként nem akarom osztani itt az észt. Ne higgy nekem. Menj ki, és nézd meg magad. Szerintem egyszerűbb lenne, mint itt elbeszélni egymás mellett.
Beleolvastam hosszabban a nő írásába. Néhány további megjegyzés:
- Kubában, mint tudjuk, többségében vannak a feketék. Vannak bizonyos területek, ahol többen fordulnak elő (zenészek, sport), vannak, ahol alulreprezentáltak (politika). Ezen a kubaiak is jól szórakoznak, egyszer voltam egy kabaréban, ahol a vegyes közönség pont ezen röhögött.
- Ezzel együtt létezik rasszizmus, de messze nem olyan mértékben, mint más országokban, pl. Amerikában. Van olyan fehér szülő, aki nem engedi a gyerekét fehérrel házasodni. De: a fekete gyerekek együtt játszanak a feéhrekkel, sok a vegyes házasság, amit a bőrszínek változatossága is bizonyít, és sok fekete is komoly tudományos és egyéb vezetői pozícióba került.
- Ami a zenét illeti, sok fehér (habao, mulato) is zenész, és a fehérek kezdettől fogva ugyanúgy élvezte a timbát, mint a feketék. És hasonlóan jól táncolnak - persze létezik egy "black flavour".
- A zenészek többsége férfi, ez mindig is így volt, de nem csak Kubában.
- A fekete zenészek a timba előtt is meghatározóak voltak Kubában. Igaz, akkor az általános közízlésnek megfelelően - ahogy pl Magyarországon - másról szóltak a dalok, sokkal decensebb, költőibb nyelvet használtak, a táncok is visszafogottabbak voltak.
- Az, hogy a timba kialakult, egy örömteli esemény, de nincs köze a feketék "lázadásához". Sok szöveg szól a kubai feketék élményeiről is, de hát hát ez nem túl meglepő. Ettől függetlenül mindenki szereti, bőrszíntől függetlenül. Persze mindenhol vannak kivételek: egy 60 éves fehér - de akár fekete - nő már nem fogja úgy rázni az új zenére, bár láttam már meglepő szituációkat, nem is ritkán.
- A szerző tehát szerintem egy alapvető dologban téved - függetlenül azoktól az igazságoktól, amelyeket leír: hogy a timbát összehozza a rasszizmussal. A kubai társadalom - mint bármelyik más - szép lassan fejlődik, nem a 90-es években kezdődött sem a feketék felemelkedése, sem a feketék és a fehérek közötti objektív különbségek felismerése, azok szóvá tétele, mégha a szerző most szembesült is vele, és azt a timbával hozza összefüggésbe. A dalszövegek legfejebb nyíltabban lekövetik a történéseket.
- Egy picit az az érzésem, ami pl Spanyolországban, vagy az Egyesült Államoban volt: egyszerű dolgokat is igyekeznek túlkomplikálni, főleg ami a nő-férfi kapcsolatot illeti. Nézz meg egy amerikai filmet, amelyben a főhősnő - bár szereti a főhőst - kéreti magát, a főhős pedig udvariasan vár a következő alkalomra. Biztos ebben is megvan a szépség, netán izgalmas várakozás, de Kubában sokkal természetesebben viselkednek. Ezt a túlbonyolítást érzem az írásban is.
Mégegyszer: szerintem ez marhaság. Jó, azért néhány további részt a könyvből biztosan szívesen megcáfolsz:
A timba előadók, főleg a Charanga Habanera annyira feldühítették a kubai nőszövetséget - aminek Fidel Castro menye a vezetője - hogy néhány dalt letiltattak a rádióból, például 1997-ben félévre letiltották a Charanga Habanera-t a kubai médiából, mert egy kommunista ifjúsági rendezvényen túl provokatívan viselkedtek a színpadon. A kilencvenes évek végén néhány timba klubot bezártak Havannában, állítólagos drogkereskedelemre és prostitúcióra hivatkozva.
Néhány szövegrészlet a Charanga Habanera-tól:
http://www.lyrics007.com/David%20Calzado%20&Amp;%20Charanga%20Habanera%20Lyrics .html
http://www.timba.com/artists/charangahabanera/index.asp?page=CH_TD_es.htm
El temba www.youtube.com/watch?v=PfTBT3GpH7w (http://www.youtube.com/watch?v=PfTBT3GpH7w) "keress magadnak egy pénzes pasit"
Super-Turistica http://www.youtube.com/watch?v=uyPIJOAIOAc - egy lányról, aki csak a legdrágább helyekre jár és a turistákból él
Ricky Ricón http://www.youtube.com/watch?v=odBhLypHHC0 "azt beszélik Havannában, hogy megvolt nekünk az összes csaj (a városban), és akkor mi van?"
Cristobalina "egy nyalóka, hogy mozogjon a fej"
Hagamos un chen - a fiú érdeklődik a lánynál, hogy milyen formában fizessen a szerelemért, csekkel vagy készpénzzel
Usa condón http://www.youtube.com/watch?v=_qk_tY50cNM - az AIDS ellenes kampány részeként "ha biztonságban akarsz élni, tanuld meg a leckét, ha cseréled a párodat, védekezz"
Kubában, mint tudjuk, többségében vannak a feketék. Nem, ez tévedés. Az 1970-es népszámlálás alapján 12%, a 2002-es népszámlálás szerint 10.1% a fekete Kubában.
Az egy nehezebb kérdés, hogy ki minősül fehérnek (kreolnak) és ki mulattnak - itt megdöbbentően szórnak az adatok.
1970-es népszámlálás: 73% kreol, 15% mulatt
2002-es népszámlálás: fehér 65.1%, mulatt és mesztic 24.8% (erre hivatkozik a Wikipedia és a CIA-the world factbook is).
Más források szerint kb. 50-51% a mulatt és kb. 37-40% a fehér - ezek becsült adatoknak tűnnek.
Ezen kívül még egy forrásban szerepel 1% kínai.
Kuba lakossága egyébként 1970-től 2005-ig 8 553 395-ről 11 243 000-re nőtt (31% növekedés).
Forrás:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/cu.html#People
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Cuba
http://indexmundi.com/cuba/ethnic_groups.html
http://www.nationsencyclopedia.com/Americas/Cuba.html
Jó, azért néhány további részt a könyvből biztosan szívesen megcáfolsz: Nem cáfolok meg. Csak ismételni tudnám magam. Ha ennyi nem volt elég, úgyis felesleges. Nem tudom, hogy az általad beidézett dalszövegek, hogy jönnek a rasszimushoz, meg a feketék helyzetéhez, mégha az énekes Leoni Torres fekete volna is (mint ahogy nem az), de ez legyen a te problémád. A feketék arányát pedig megint nem kommentelem. Élj abban a tudatban, hogy 10 százalék, nem nagyon érdekel.
Nem tudom, hogy az általad beidézett dalszövegek, hogy jönnek a rasszimushoz, meg a feketék helyzetéhez
Sehogy. Ezek a vitatott idézethez kapcsolódnak a nők megjelenítéséről a timbában. Érdekes, hogy pont egy reggaetón dalszövegen háborodtatok fel, szerintem ezek nagyjából ugyanarról szólnak, legfeljebb kicsit kétértelműbben.
A feketék arányát pedig megint nem kommentelem. Élj abban a tudatban, hogy 10 százalék, nem nagyon érdekel.
Ezek 2002-es népszámlálási adatok. A hiba a nemzetiségi, faji összetételnél jelentős lehet, ez a magyar népszámlálásnál is feltehetőleg így volt; az előítéletek, félelmek miatt bizonyos nemzetiségek képviselői nem akarták vállalni a származásukat.
sushimókus
08-09-15, 12:26
Hmmm. Micsoda vita!
Egy kubai barátom szerint Kubában a yumákon kívül nincsenek is fehérek. Nyilván itt a fehér definiciója is sokat nyom a latban, de szerinte nem sok (nagyon nagyon nem sok) olyan ember van, akinek ne lenne egy kis "nem fehér" vér az ereiben (hogy borzasztó "tudományos és orvosi", de legalább érthető legyek) vagy nem fehér származású a felmenői között.
Callado, az általad vizsgált kutatások a személy saját bevallását, a domináns rasszjegyeket, vagy a vizsgált csoport genetikai teszteredményeit vették figyelembe?
Sajnos szerintem ez is lényeges kérdés, mert jelentősen befolyásolhatja az adatokat, így simán lehet, hogy ugyanarról beszéltek, és mégsem értitek egymást. Callado, te mennyi időt töltöttél eddig Kubában? (már ha nem tartod személyeskedésnek a kérdésemet)
A nők megjelenítéséhez a timbában nem mernék túl sokat fűzni, mert nem tartom magam kompetensnek, meglehetősen keveset tanulmányoztam specifikusan a témát (nyilván, ami késik nem múlik), de érzéseim alapján - amivel mi nők, ugyebár a gondolkodást és tudást szoktuk kiváltani - azt kell, hogy gondoljam, hogy Ariana Hernandez egy kissé tudálékoskodó, a téma pedig túl van misztifikálva. Mint a középiskolai verselemzések. A költő néha csak simán berúg és ír egy verset Részeg a sínek közt (de lehet, hogy "között") címmel, anélkül, hogy a tudomány vs. pártfinanszírozás vs. nők helyzete a századvégi akárhol bonyolult kapcsolatrendszerén filózgatna. Van ilyen. Ennek ellenére a kritikusok és elemzők néha FELTÉTELEZNEK dolgokat, amik nem biztos, hogy a szerzőben valaha is felmerültek. Nem szeretném persze Arianánk érdemeit méltatlanul elvitatni, de van benne némi tudálékos okoskodás már így első szippantásra is a stílusa alapján. Tovább fogom olvasni az általad ajánlott irodalmat Callado, és azonnal tájékoztatlak, amikor Ariana kiváltja belőlem a bocsánatkérést!
Mindenkinek jó timba szakértést kívánok!
Folytassátok, mert imádom! Callado, köszi az irodalmat. Már régen is akartam létrehozni egy topikot, ahol a salsával kapcsolatos irodalmat ajánlgathatjuk egymásnak és vesézhetjük ki a tapasztalatainkat, véleményünket.
Antonio Gambadoro
08-09-16, 18:10
Nem, ez tévedés. Az 1970-es népszámlálás alapján 12%, a 2002-es népszámlálás szerint 10.1% a fekete Kubában.
Az egy nehezebb kérdés, hogy ki minősül fehérnek (kreolnak) és ki mulattnak - itt megdöbbentően szórnak az adatok.
1970-es népszámlálás: 73% kreol, 15% mulatt
2002-es népszámlálás: fehér 65.1%, mulatt és mesztic 24.8% (erre hivatkozik a Wikipedia és a CIA-the world factbook is).
Más források szerint kb. 50-51% a mulatt és kb. 37-40% a fehér - ezek becsült adatoknak tűnnek.
Ezen kívül még egy forrásban szerepel 1% kínai.
Kuba lakossága egyébként 1970-től 2005-ig 8 553 395-ről 11 243 000-re nőtt (31% növekedés).
Egy kubai barátom szerint Kubában a yumákon kívül nincsenek is fehérek. Nyilván itt a fehér definiciója is sokat nyom a latban, de szerinte nem sok (nagyon nagyon nem sok) olyan ember van, akinek ne lenne egy kis "nem fehér" vér az ereiben (hogy borzasztó "tudományos és orvosi", de legalább érthető legyek) vagy nem fehér származású a felmenői között.
Nezzetek meg: http://www.cubagob.cu/otras_info/censo/graficos_mapas/g5.htm
A cubagob.cu az a Gobierno de la Republica de Cuba (kubai koztarsasag kormany) hivatalos honlapja.
2002-ben:
65% feher
10% fekete
25% mesztic
A kb. 1% kinait valamelyikkel osszevontak :)
Persze lehet, hogy a fekereknek egy resze inkabb mulat.
Masok szerint a "tiszta" feher csak 40% es a fekete max. 20%.
A lakosag mar kereken 12 000 000-nal tart.
sushimókus
08-09-17, 04:53
Egy másik kubai barátom szerint az előző kubai barátom tiszta hülye! :D (persze azon túl, hogy vak, és ezért nem olvas hivatalos állami statisztikákat)
Valahogy elkerülte a figyelmét 7 800 000 fehér kubai.
Én nem értek a témához! Elfogadom bárki statisztikáját, mert nem tudom megcáfolni. Persze nem is szeretném, csak elmondtam egy barátom véleményét. Aki történetesen kubai. Simán lehet, hogy Kubában sokkal sokkal sokkal több fehér él, mint fekete, úgy hat és fél fehér jut minden feketére, csak nem mennek ki az utcára, ezért az ott élőkben és az odalátogatókban is az a téves kép rögzül, hogy itt több a fekete! Ennyi! Egyszerű tévedés. Most már több forrásból is tudjuk, hiszen a statisztika nem hazudik!
sushimókus
08-09-19, 23:17
A kínaiak nevében azonban tiltakozom a statisztikák ellen!
Itt az új Pupy lemez, most jött ki :D
http://www.megaupload.com/?d=S22NGITN
Antonio Gambadoro
08-09-20, 01:58
Itt az új Pupy lemez, most jött ki :D
http://www.megaupload.com/?d=S22NGITN
Mult szombaton jatszottunk 1 vagy 2 szamot belole a Palacio de la Salsa-ban.
sushimókus
08-10-02, 00:42
Király vagy Sonero, ezt imádom benned! (ezt is!)
sushimókus
08-10-02, 00:42
Remélem hozol pár jó zenét...
sushimókus
08-10-17, 15:40
A szombati A10-es bulival kapcsolatban szeretnék érdeklődni. Mi a véleményetek a zenéről? Én szenvedtem súlyos agyi sérülést, vagy a kedvenc helyem tényleg versenyre szállt a Caméleon zenei színvonalának eléréséért folytatott kemény küzdelemben?
Egy-egy ilyen buli után alázattal és tisztelettel megkérném az aktuális Dj-t, hogy a saját maga által lejátszott zenékre táncoljon egész este...
A sok régi szám mellett azért voltak jó zenék. (Én alapvetően timba fan vagyok) Még egy kurvajó Charanga szám is ment, de arra nem sokan táncoltak és le is keverték a közepén. :(
Kis nosztalgiázás a hőskorból:
Charanga Habanera: Nube Pasajera 1996-ból. Egy igazi gyöngyszem:
http://www.youtube.com/watch?v=1NuCjil7oH4
És Paulito a Charangával közösen 1997-ből. Timba a négyzeten:
http://www.youtube.com/watch?v=CzZsVioNoeo
Bizony, ez már több mint tíz éve volt...
Egy másik témában felvetettem hogy gyors és élvezhetetlen timbák is léteznek.Ettől egy páran vérig sértődtek.Ennek ellenére ezt továbbra is merem állítani.Ez a saját véleményem ami nem jelent semmit csak egy vélemény.Van aki elfogadja és megérti van aki nem.
Amit itt bemutatsz és ezen kívül is nagyon sok úgynevezett Timba zene létezik ami nagyon tetszik és igen jót lehet rá táncolni is.
Igen ilyen zenék is vannak jó bulikban(nem részletezem hol).
De ugyan akkor egy pár helyen elhangzanak kevésbé ismert és nem igazán (számomra)kellemes,gyors,ritmustalan,darálós(ezek talán útkeresés révén jöttek létre)zenék is.Na ha pedig ezekből egymás után több van az már (megint csak részemre és főleg avatatlan fülek részére )elviselhetetlen egy idő után.
VIVA LA TIMBA ennek ellenére.
Egy másik témában felvetettem hogy gyors és élvezhetetlen timbák is léteznek.Ettől egy páran vérig sértődtek.Ennek ellenére ezt továbbra is merem állítani.Ez a saját véleményem ami nem jelent semmit csak egy vélemény.Van aki elfogadja és megérti van aki nem.
Amit itt bemutatsz és ezen kívül is nagyon sok úgynevezett Timba zene létezik ami nagyon tetszik és igen jót lehet rá táncolni is.
Igen ilyen zenék is vannak jó bulikban(nem részletezem hol).
De ugyan akkor egy pár helyen elhangzanak kevésbé ismert és nem igazán (számomra)kellemes,gyors,ritmustalan,darálós(ezek talán útkeresés révén jöttek létre)zenék is.Na ha pedig ezekből egymás után több van az már (megint csak részemre és főleg avatatlan fülek részére )elviselhetetlen egy idő után.
VIVA LA TIMBA ennek ellenére.
Szerintem nem sértődött vérig senki (ezen aztán végképp nem érdemes), csak kíváncsiak lettünk volna, hogy milyen számokra gondolsz, gondoltok. Így továbbra csak a kíváncsiság furdal. Jó, gondolom, hogy a rossznak tartott számok címeit nem jegyzi meg az ember.
Esetleg ilyesmire gondoltál?
http://www.youtube.com/watch?v=Y90hLQTw7Sk&feature=related
Ez Alain Daniel, a Bamboleo volt énekese. Elég speciális hangfekvése van, ezért inkább a ritmusra megy... Erre talán rá lehet húzni a darálós jelzőt, de nekem ez is nagyon bejön. Ez is mutatja, hogy a timba mennyire tág kategória: Los Van Van, Revé, Manolito, Charanga Habanera önmagában mind külön világ, más ritmusokkal. De azért vannak átfedések is. Ráadásul állandóan változik, megújul. Így nyilatkozott erről egy interjúban Manolín billentyűse a timba.com-on:
"Abel Robaina: What is your definition of "Timba".
Luis Bu: Timba is just like Salsa, but with very strong AFro-Cuban accents and lots of influences from Funk and R&B dance music like James Brown, Earth, Wind and Fire and the Temptations. Cuban musicians love that kind of music. But we played with it and instead of always hitting the snare drum on "2" and "4", we do on "1" and "3" and sometimes we go back to "4" -- same with the bass. And we work out the harmony accordingly. That's very different from any Salsa that's being made here and our approach to horn arrangements is totally different from Salsa as well.
Abel Robaina: Do you think that what is happening in the Salsa scene in Cuba is better than what you've heard in the US, Puerto Rico and Colombia?
Luis Bu: Absolutely. They have created a cliche. All the arrangements and all the singers sound alike. I'm not trying to get in trouble with the famous names in Salsa -- I'm just suggesting and encouraging them to do something different since they have the possibility that the big record companies promote their recordings. Actually, I think they're stuck. You can hear the same break from this or that singer, and I don't want to mention any names, but it's always the same.
Abel Robaina: Where do you think Timba is going from this point in time?
Luis Bu: Musically, we're always going to move ahead. It's always going to be great, but the problem with Timba is that it doesn't have a strong representation in the mainstream. It's still a product of a sub-culture. So, if you create music and nobody promotes it, nobody knows about it! Everbody who hears our music loves it. But few are willing to take the risk because they already have a formula that sells."
A fejlődésről még annyit, hogy érdekes megfigyelni, ahogy Kubában kezd összeérni a timba és a reggaetón. Utóbbi annyira népszerű, hogy már a nagy timbazenekarok sem tudják/akarják kivonni magukat az új divat alól. Mindenkinek van egy-két reggaetón száma, egy két blokk a timbaszámban, de vannak, akik kifejezetten erősen ebbe az irányba fordultak (Paulo FG, Tirso Duarte). Vagy például Alain Daniel előbb beidézett számába is simán belegondolható a reggaetón ritmusa.
A másik oldalról viszont sok kubai reggaetón zenekar épít be timbaelemeket, fúvósokat stb., hogy érdekesebb, karakteresebb legyen ez a műfaj. Olyannyira, hogy simán lehet rájuk casinot is táncolni. Ilyen például a legújabb kedvencem ebből a műfajból:
http://www.imeem.com/people/aXVcgyH/music/AQeThVJb/acento-latino-luchadora/
Igazad van mind a két szám jó,de nekem a második sokkal jobban tetszik.Igazi gyöngyszem jó rá minden reggaeton, salsa sőt el tudom képzelni vegyesen ,szólózva tehát megmozgatja a fantáziámat.
Az első is határ eset de én inkább a sambához tartom közelebb,gyors is meg darálós monoton.Lehet hogy jó szöveg van hozzá de én azt nem értem és lehet hogy ha érteném jobban bejönne.
Egyébként tudnék egy pár előadót és számot felsorolni de felesleges szerintem. Manapság az előadók az ujabb számoknál szerimtem sokkal kiforrottabb zenékkel jönnek elö. Talán csak a DJ-ék nek nincsenek meg(legalábbis nem mindenkinek).
A régebbi zenéknél és majdnem minden előadónál voltak kisérletek a timbára.Na itt lehet találni egy két érdekes esetet.Talán ezek közül válogatnak egyesek.
Na egy -két példa:Chucho Valdes E Irakere-El Vulkan del Caribe
David Calzado Y Su Charanga Habanéra-Pregon del chokolate
Juan Carlos Alfonso Y SU DAN DEN-Aprovechando la Cobertura
Az első is határ eset de én inkább a sambához tartom közelebb
Remek felismerés! Bennem ez nem is tudatosult, de milyen igazad van...
Itt van még egy friss koncertrészlet Alain Danieltől, aki Manolín egyik régi számát adja elő. Márciusban láttam őket koncerten, akkor is ez volt az egyik legjobb tőlük (persze a felvétel annyira nem adja át). Az az öltönyös fekete fiatalember a közönségben bizony Alexander, a Gente de Zona énekese...
http://www.youtube.com/watch?v=XhLs08Qk7GA
sushimókus
09-06-07, 05:31
Abel Delgadonak van egy meglehetősen kimerítő cikke (még én is rövidebbet írtam volna), ebben a témában, de akit érdekel, annak érdemes elolvasnia, tehát sok szeretettel küldöm osztálytársaimnak, anyukámnak és mindenkinek, aki szereti! ... a timbát
"The Death Of Salsa" cím ne rémisszen el senkit! :D
http://www.descarga.com/cgi-bin/db/archives/Article19?samYZn9V;;264
Abel Delgadonak van egy meglehetősen kimerítő cikke (még én is rövidebbet írtam volna), ebben a témában, de akit érdekel, annak érdemes elolvasnia, tehát sok szeretettel küldöm osztálytársaimnak, anyukámnak és mindenkinek, aki szereti! ... a timbát
"The Death Of Salsa" cím ne rémisszen el senkit! :D
http://www.descarga.com/cgi-bin/db/archives/Article19?samYZn9V;;264
ÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉn is szeretem de megköszönném ha pár mondatban összefoglalnád Magyarul.
A régebbi zenéknél és majdnem minden előadónál voltak kisérletek a timbára.Na itt lehet találni egy két érdekes esetet.Talán ezek közül válogatnak egyesek.
Na egy -két példa:Chucho Valdes E Irakere-El Vulkan del Caribe
David Calzado Y Su Charanga Habanéra-Pregon del chokolate
Juan Carlos Alfonso Y SU DAN DEN-Aprovechando la Cobertura
Én egyébként abszolút nem vagyok ellene a réginek, de ezek tényleg olyan példák, amelyeket nem tudok elképzelni egy mai buliban.
Az Irakere biztos nagy zenekar volt, de nekem kimaradt az életemből. Chucho Valdést tisztelem, néha megnézem a kubai tévében, de úgy vagyok vele, mint a jazzel: koncerten jó, de otthon nem hallgatom.
A Pregón de chocolate érdekes példa volt. Ez egy nagyon régi száma a Charanga Habanerának, még 1992-ből. Látszik rajta az útkeresés, és az akkori hangulatnak tökéletesen megfelelt. De mai füllel már nagyon más. Például nekem ugyanez a szám sokkal jobban tetszik Issac Delgado "Malecón" lemezén, majdnem tíz évvel későbbről. (Egyébként most épp ezt a lemezt hallgatom. Paulito FG "Con la conciencia tranquila" című lemeze mellett ez az, amelyiket bármikor meg tudok hallgatni. Igaz, ez jóval nyugisabb, melankolikusabb.)
A Dan Den számot megint csak útkeresésként tudnám jellemezni. Akkor talán jó volt, de ma már inkább történelem. Egyébként a Dan Dennek azért vannak - szerintem - időtálllóbb régi számai is: El Humo de la Vida, Viejo Lázaro.
De ilyeneket betesznek itt a DJ-k? Hol?
Abel Delgadonak van egy meglehetősen kimerítő cikke (még én is rövidebbet írtam volna), ebben a témában, de akit érdekel, annak érdemes elolvasnia, tehát sok szeretettel küldöm osztálytársaimnak, anyukámnak és mindenkinek, aki szereti! ... a timbát
"The Death Of Salsa" cím ne rémisszen el senkit! :D
http://www.descarga.com/cgi-bin/db/archives/Article19?samYZn9V;;264
Mondanom sem kell, nagyon tetszett...
Carlos, ne várd, hogy lefordítsam, annál lustább vagyok. De azért itt a három fő ok, ami miatt a szerző szerint a mai "romantikus salsa" halálra van ítélve.
- hiányoznak belőle a salsa afrikai gyökerei (ritmus, vallás)
- hiányzik belőle az improvizáció
- nem mesél történeteket, minden csak a szerelemről szól
Ezek alapján kiüresedett, kommersz zenének tartja a nagy lemezcégek által eladott salsát, amely elveszítette ezt a három fő esztétikai ismérvet.
És hát a végén az egész zenének a kiindulópontját, Kubát ajánlja az olvasónak, ahol a zene továbbra is megfelel ezeknek az alapvető elvárásoknak.
sushimókus
09-06-08, 04:08
Köszi Sonero,
Egyszer lefordítom Neked Carlos, ha lesz időm, de nem most. A lényeg ott van, amit Sonero írt.
Kösz szépen Sonero.
Nagyon jól,egyszerüen van megfogalmazva.Maximálisan egyet tudok vele érteni.Nekem ez csak az érzéseimben volt meg(így éreztem)De ez a lényeg.Ezért Zseniális a mai kubai zene(meg hát a régi is)ezért szeretjük és fogjuk is szeretni.:) :)
Az Irakere biztos nagy zenekar volt, de nekem kimaradt az életemből. Chucho Valdést tisztelem, néha megnézem a kubai tévében, de úgy vagyok vele, mint a jazzel: koncerten jó, de otthon nem hallgatom.
Attól függ mit hallottál tőle. Játszott mindent: punto cubano-tól kezdve főleg jazz-t és még diszkót is. Talán a salsa rajongóknak az 1999-es Indestructible című albumát érdemes meghallgatni: "Perhaps one of the finest Latin jazz units of all time decided to set out to record a straight-ahead salsa album. The result, though confounding to some die-hard Irakere fans, was one very fine salsa record. With some of the most confident performances, brilliantly written horn lines, and swinging rhythms found anywhere in the salsa world"
Egy olyan régi szám is, mint a "Pare cochero" teljesen új életre kel, tele lendülettel és humorral. (át lehet ugrani az első hetven másodpercet, ott csak a témát vezetik be, utána indul a hullámvasút)
De azért itt a három fő ok, ami miatt a szerző szerint a mai "romantikus salsa" halálra van ítélve.
Ja, csak mindezt 1999-ben írta. És a reggaetón vitt mindent, ami ugye egyáltalán nem kiüresedett, kommersz zene (természetesen a cubatón kivételével)...
Attól függ mit hallottál tőle.
Mondom, kimaradt az életemből. De majd utánanézek.
Ja, csak mindezt 1999-ben írta. És a reggaetón vitt mindent, ami ugye egyáltalán nem kiüresedett, kommersz zene (természetesen a cubatón kivételével)...
Én sem értek mindenben egyet vele. Azzal igen, hogy ezek alapján az esztétikai követelmények alapján az általa "romantikus salsának" nevezett műfaj valóban kiüresedett. De ettől még bőven eladható zene, dehogy van halálra ítélve.
A reggaetón teljesen más történet.
sushimókus
09-06-08, 19:39
Drága Barátaim!
Nem a salsa halála miatt érdekes a cikk! A salsa vs. timba, MI A TIMBA topikhoz (életemben először) hűséges lévén hívtam fel rá a fegyelmet, mert jól írja le a timba sajátosságait, jellemzőit. Gondoltam, azoknak is segíthet, akik nem nagyon értik ezt az egész mi a különbség a kettő között, meg mi is az a timba dolgot. Függetlenül attól, hogy 1300-ban íródott-e, az írás szerintem (és ez megint csak egy mókusvélemény, konkrétumokkal meg lehet cáfolni) érthető, és logikus gondolatmenettel alaposan és világosan összefoglalja a jellegzetességeket (még ha kissé fuvolista részrehajló is). A zenével kapcsolatos kijelentései nem avultak el azóta. Ha valaki olvasgatja a hitelesebb zenészek timbáról alkotott véleményét, elemzéseit, értékelését, - 10 év ide vagy oda -akkor azért elég jól fedik egymást a lényeges pontokban. Ez is sokban összecseng Luis Bu véleményével, Tomás Cruzéval, vagy sorolhatnánk a végtelenségig a már említett/idézett zenész, karmester, énekes véleményeket.
A cikk címe nyilván reklám is. Fel akarja kelteni a figyelmet, ezért szélsőséges. Nem kell komolyan venni. Én több olyan mókust ismerek - Abelen kívül -, aki ezzel az írói eszközzel élni szokott ;)
A cikk címe nyilván reklám is. Fel akarja kelteni a figyelmet, ezért szélsőséges. Nem kell komolyan venni. Én több olyan mókust ismerek - Abelen kívül -, aki ezzel az írói eszközzel élni szokott ;)
Szerintem nem igazan a cikk cimevel van a baj. Van benne igazsag, hogy a PR-i stilusu salsa zene meg mindig valahol az 70-es-80-as evek (sot korabbi) slagereinel van leragadva, nem igazan produkalt sok ujat az elmult ket evtizedben.
Amit en furcsalltam, azaz tancos szemmel nezve kifejezett butasagnak tartottam az ez:
"Even with that removed, people who like romantic salsa aren't too crazy for Cuban music. I've seen it in several salsa clubs around the country. Romantic salsa plays, people dance. Cuban music comes on, they flee. It's too unusual, too hard for salseros to dance to. So it will have a difficult time displacing pop salsa. Some say salsa dura is coming back, but the sales don't show this as of yet."
SzVSz sokan nem azert menekulnek, mert tul nehez a timba, hanem azert mert nem ezt a tancstilust tanultak, ismerik. Forditva sem igaz, hogy egy casinero aki lelep a parkettrol egy Willie Colon szamnal, az ezert csinalja mert neki az tul nehez. Szimplan mert nem passzol ra a casino, o meg csak azt tancol.
A cikkiro viszont azt sugallta, hogy a tancosok mikor meghallnak egy zenet, akkor kepesek kapsbol letancolni, vagy ha nem, akkor pusztan azert mert a zene szokatlan, vagy nem tetszik neki. Az igazsag viszont inkabb az, hogy itt ket (azaz tobb) kulonbozo tancrol van szo, es ha valaki egy adott stilusra izmozott, attol meg nem fogja a masikat is tudni.
sushimókus
09-06-10, 04:39
Részben igazat kell adnom neked, de az is igaz, hogy a kubait nyomó táncosok sem mindig szeretik a timbát, mert nehéznek (és szerintem ez jó szó rá) találják rá a táncot a ritmusváltások miatt. (Talán erre is gondolhatott az író)
"A cikkiro viszont azt sugallta, hogy a tancosok mikor meghallnak egy zenet, akkor kepesek kapsbol letancolni, "
Érdekes, nekem nem sugallta ezt. Talán azért, mert evidenciának tekintem, hogy ez nincs így.
A timbánál nehezebb tartani vagy egyálltalán sok embernek megtalálni a ritmust.Vannak benne váltások törések lassul gyorsul sokszor tehát nagyon kell figyelni.De meglehet szokni és ez a lényeg.
Az meg hogy egyikre ezt a másikra csak azt lehet táncolni nem tudom elfogadni,Mert az alap ugyan az ami nem más mint a kubai son úgy a táncban vagy akár a zenében.
Én vonalas(úgynevezett)buliban is jót táncoltam kubai tudásommmal.És timba buliban is táncolok vonalas figurákat,Sőt ezt tudnám a végtelenségig sorolni.
A lényeg a megszerzett tudás és INTELIGENCIA akár milyen hihetetlennek hangzik.
Részben igazat kell adnom neked, de az is igaz, hogy a kubait nyomó táncosok sem mindig szeretik a timbát, mert nehéznek (és szerintem ez jó szó rá) találják rá a táncot a ritmusváltások miatt. (Talán erre is gondolhatott az író)
Erdekes, nekem nem ez a tapasztalatom. Egyreszt a kubait tancolok majd mind a timbat prefereljak. Masreszta a timbaban szerintem igazabol kevesebb a ritmusvaltas, ritmustores mint egy salsa-dura szamban. Inkabb csak ugy elreszelget mint a motor. Ami szerintem tipikusabb a timbara, hogy neha nehezebb a ritmust beazonositani.
"A cikkiro viszont azt sugallta, hogy a tancosok mikor meghallnak egy zenet, akkor kepesek kapsbol letancolni, "
Érdekes, nekem nem sugallta ezt. Talán azért, mert evidenciának tekintem, hogy ez nincs így.
Igazad van, lehet hogy kicsit tul messzire mentem. Inkabb ugy lehetne fogalmazni: az hogy valaki eltunik a parkettrol meg nem jelenti, hogy nem szereti a zenet, azt sem feltetlen, hogy inherensen bonyolult, inkabb azt hogy nem tudja mit tancoljon ra. Ennek meg az oka nem igazan a tetszes, hanem az eloismeret. Pl. ha egy buliban beraknak a Libertangot (amit kifejezetten szeretek hallgatni), es meg szivesen is tancolnam ha tudnam, akkor is inkabb eltunok a parkettrol.
Egyebkent a cikk zeneiseget fejtegeto reszevel en is sokban egyetertek: nem vagyok nagy rajongoja a romantikus salsanak, PR-ibol is sokkal jobban szeretem ritmus es szolo-orientalt salsa-durat, mint pl. Palmieri, Jimmy Bosch vagy Johnny Polanco (mindnek voltam mar tobb koncertjen is).
Mert az alap ugyan az ami nem más mint a kubai son úgy a táncban vagy akár a zenében.
Lehet, hogy az alap ugyanaz, de ugyanilyen erovel egy tancnak tekinhetned meg a cha-chat, az europai versenytanc rumbat, stb... Az igazsag az, hogy mind lenyegesen kulonbozo elmenyt nyujtanak.
Lehet itt-ott fuszerezni egyiket a masikbol vett elemekkel, de van egy alapveto belso logika ami elhatarolja a vonalas tancot a korkorostol, ami oket kozos gyokeruk ellenere is gyakorlatilag kulonallo, karakterisztikus tancokka teszi.
Egyebkent a vonalas salsa technikajat tekintve ma szerintem mar kozelebb all a swinghez mint sonhoz.
Lehet, hogy az alap ugyanaz, de ugyanilyen erovel egy tancnak tekinhetned meg a cha-chat, az europai versenytanc rumbat, stb... Az igazsag az, hogy mind lenyegesen kulonbozo elmenyt nyujtanak.
Lehet itt-ott fuszerezni egyiket a masikbol vett elemekkel, de van egy alapveto belso logika ami elhatarolja a vonalas tancot a korkorostol, ami oket kozos gyokeruk ellenere is gyakorlatilag kulonallo, karakterisztikus tancokka teszi.
Egyebkent a vonalas salsa technikajat tekintve ma szerintem mar kozelebb all a swinghez mint sonhoz.
Ezt is el lehet mondani meg mást is. Mind igaz és ez benne a csodállatos.Legalábbis számomra.
Egyreszt a kubait tancolok majd mind a timbat prefereljak.
Chris, melyik országról beszélsz? Mert úgy általában igazad lehet, de itt, Magyarországon szerintem ez nem egészen így van. Ennek az oka, hogy - javítsatok ki, ha tévedek - itt még a kubai salsát tanító tánciskolák többsége sem kubai zenére tanít (persze vannak kivételek, például a Salsa con Timba). Ebből aztán az következik, amit Sushimókus írt, hogy ehhez szoknak hozzá a tanítványok, a bulikon is ezt kérik, a timbát nehéznek találják. Legalábbis egy-két éve még biztos így volt, mára talán változott a helyzet.
Masreszta a timbaban szerintem igazabol kevesebb a ritmusvaltas, ritmustores mint egy salsa-dura szamban. Inkabb csak ugy elreszelget mint a motor.
Szerintem meg sok a ritmusváltás, de ez legyen a legnagyobb vitánk...:)
Masreszta a timbaban szerintem igazabol kevesebb a ritmusvaltas, ritmustores mint egy salsa-dura szamban.
Salsában nincs ritmusváltás: végig vagy reverse son clave vagy forward son clave az alapritmus. Ezt lehet sokféleképpen díszíteni, egyik hangszer átadhatja a másiknak, illetve a zenei mondatokban kitett írásjelek - amiket akár vesszőnek, felkiáltójelnek, kérdőjelnek, idézőjelnek, stb. is fel lehet fogni - jó alkalmat adnak a táncosoknak is a játékhoz, a szigorúan vett keretekből való kilépéshez. Ez kicsit változott a reggaetonnal, ami sok új salsa számban szerepel betétként, de még ott is figyelnek arra, hogy az alap megmaradjon.
Egy jó timba mozaikszerűen épül föl, különböző alapokból, illetve ezek egyszerre is szólnak egymással keveredve, többek között ettől izgalmas az egész. Erről már volt itt szó, főleg a Charanga Habanera-val kapcsolatban. Más kérdés, hogy a bulikban mai napig timbaként már évek óta népszerű "Abre que voy" és más számok valóban egy ütemben mennek végig.
Salsában nincs ritmusváltás: végig vagy reverse sogn clave vagy forward son clave az alapritmus.
...
Erről már volt itt szó, főleg a Charanga Habanera-val kapcsolatban. Más kérdés, hogy a bulikban mai napig timbaként már évek óta népszerű "Abre que voy" és más számok valóban egy ütemben mennek végig.
A salsa durara kifejezetten jelemzok a zenei toresek, gyakran az avatatlan hallgato szamara varatlan pillanatokban is, es akar extrem mennyisegben is: (lasd pl. Willie Colon Corazón Guerrero cimu szamat). Timbaban ilyenek egyaltalan nem jellemzok.
Ahogy SM altal linkelt cikk is irja: majdnem minden kubai eredetu zene poliritmusos, meg a romantikus salsa is, csak kulonbozo mertekben.
Ami a clave-valtasokat illeti, ezek is elofordulhatnak mindenfele salsaban (PR, vagy timba), csak kulonbozo gyakorisaggal. Mig a hagyomanyos salsa-ra inkabb az jellemzo hogy a clave marad, de a zenei egy valt, addig timbaban az is szokasos, hogy a clave kihagy egy utemet, es a zenei egy toretlen.
(Mellesleg, ha jol emlekszem egyebkent a Charanga Habanera zenejeben talalhato clave-valtasokrol szolo cikket pont en linkeltem be ide annak idejen)
Mig a hagyomanyos salsa-ra inkabb az jellemzo hogy a clave marad, de a zenei egy valt, addig timbaban az is szokasos, hogy a clave kihagy egy utemet, es a zenei egy toretlen.
A timbában sokféle clave ritmus előfordul, a salsában csak kétféle. A clave a salsában sem mindig hallható, de az az állandó alap; az egy-három váltással salsában megmarad a rend, a táncosokat nem zavarja össze. A timbában nincs "szokásos", minden szám egyedi, számokon belül is változhat a clave alap, például ahogy írtad, megfordul.
Ahogy SM altal linkelt cikk is irja: majdnem minden kubai eredetu zene poliritmusos, meg a romantikus salsa is, csak kulonbozo mertekben.
Igen, ez kicsit zavaros. Pontosabb lett volna afrikai zenét írni. A poliritmusos első értelmezésben annyit jelent, hogy többféle ritmus szól egyszerre, egymást ellenpontozva, egymásnak válaszolva. Ez a salsában is így van, de a clave-hoz igazodik a többi ritmushangszer, így alakul ki a salsa groove. http://en.wikipedia.org/wiki/Polyrhythmic
Igen, ez kicsit zavaros. Pontosabb lett volna afrikai zenét írni.
Ahogy mar Carlos is emlitette gyakorlatilag minden salsa (eltekintve a cumbiatol) kubai eredetu. A salsa dura gyokerei is a son-ra, mambora, guaguancora nyulnak vissza, tehat nem lett volna pontosabb, csak kevesbe specifikus.
A timbában sokféle clave ritmus előfordul, a salsában csak kétféle. A clave a salsában sem mindig hallható, de az az állandó alap; az egy-három váltással salsában megmarad a rend, a táncosokat nem zavarja össze. A timbában nincs "szokásos", minden szám egyedi, számokon belül is változhat a clave alap, például ahogy írtad, megfordul.
Az sem igaz, hogy csak a kubai salsa-ban (a timba ennek egy reszhalmaza) van tobb fele clave. Rumba clave ugyanugy elofordul a "Newyorican" zeneben is, sot komplett guaguanco betetek is, stb. Ha ritmikailag nezed az USA-beli latin-jazz, salsa-dura zeneszek mint Puente, Machito es kesobb Pamieri mar az otvenes -hatvanas evekben kifejezetten eklektikus es nem ritkan komplexebb zenet jatszottak mint sok mai timba.
Pl. ha tancolsz vonalasat, erdekes kihivas ezt a szamot vegigtancolni, ugy hogy mindenutt megprobalod eltalalni a valtasokat, toreseket: http://www.youtube.com/watch?v=ooUeL-YubyA, pedig eleinte relativ szimplan hangzik... Vagy ha erdekes, komplex latin zenet akarsz hallani akkor se feltetlen kell timbahoz nyulni: http://www.youtube.com/watch?v=iS1LbYyiU70
Pl. ha tancolsz vonalasat, erdekes kihivas ezt a szamot vegigtancolni, ugy hogy mindenutt megprobalod eltalalni a valtasokat, toreseket: http://www.youtube.com/watch?v=ooUeL-YubyA, pedig eleinte relativ szimplan hangzik... Vagy ha erdekes, komplex latin zenet akarsz hallani akkor se feltetlen kell timbahoz nyulni: http://www.youtube.com/watch?v=iS1LbYyiU70
igen itt a különbség a 2 tábor hallását tekintve. Hiába is az érvelés, ízlésről felesleges vitatkozni, sose fogjuk/játok meggyőzni egymást. Eltökéltem, hogy végighallgatom mindkettőt, de beadtam a kulcsot, az elsőt 5 percig bírtam, a másodikat 2ig... Pedig igencsak változatos a zenei ízlésem, nyitott vagyok. Abszolúte sértő szándék nélkül az én véleményem:
Az első szám 7percében egyszer sem tört meg maga az alaprtmus. Vannak benne kiállások, jellemzően 5-7-8, szerintem teljesen kiszámíthatóan, 2-3 hallgatás után le tudom táncolni (de már első hallgatásra éreztem hol mi fog történni.). Hallgatható, de számomra nem inspiráló, túlzottan kiszámítható és unalmas, egyszerűen nem erről beszélünk mikor a timba ritmusváltásairól esik szó. A hangszerelése szerintem egészen "timbás", ezért nem idegen, csak unalmas. NEKEM.
A második számnál hamar kiakadtam, úgyhogy inkább nem húztam még 10percig. Nekem ez a tipikus vonalon futkosós darálás, ezzel nem tudok mit kezdeni, minden sejtem lázad ha ilyet kell hallgatnom. Nem bírom a jazz-t és ez már sokkal nagyobb százalékban jazz, mint salsa.
Semmi baj nincs ezzel sem, más az ízvilágunk, de nem lehet összehasonlítani a timbával, ez olyan, mintha el akarnád dönteni, hogy a heavy metal vagy a pop a jobb zene.. mindenki védheti a saját álláspontját, a végtelenségig istenítheti saját "szerelmét" de kompromisszum sose lesz, csak a közhely, miszerint ízlések és pofonok... teljesen fölösleges is közelíteni az álláspontokat, mert lehetetlen.
Ha ritmikailag nezed az USA-beli latin-jazz, salsa-dura zeneszek mint Puente, Machito es kesobb Palmieri mar az otvenes -hatvanas evekben kifejezetten eklektikus es nem ritkan komplexebb zenet jatszottak mint sok mai timba.
Nem szokás a hetvenes évek előtt salsáról beszélni, másfelől az "eklektikus és komplex" hangzás miatt - ahogy írtad - ők mambo, illetve latin jazz zenészek voltak az ötvenes-hatvanas években és elsősorban azok is maradtak. Machito egyébként kubai, tőle származik ez a vélemény a salsáról: "There’s nothing new about Salsa,it is just the same old music that was played in Cuba for over fifty years. And they play it badly." Ezzel együtt a végén neki is volt salsa zenekara.
Egyébként érdekes, hogy mi is a "salsa dura" igazából. Talán a salsa romantica-val (salsa monga-val) szembesítve, annak ellenpontjaként értelmezhető, ebben a tekintetben igazából a nyolcvanas évek közepétől létezik. A kolumbiai (Grupo Niche, Sonora Carruseles, Joe Arroyo, stb.) és a New York-i (Jimmy Bosch, Wayne Gorbea, stb.) "salsa dura" ugyanaz a zene lenne?
Az sem igaz, hogy csak a kubai salsa-ban (a timba ennek egy reszhalmaza)
A timba más műfaj, a leghíresebb kubai salsa zenekar a Yumurí y sus hermanos. Yumurí korábban Elio Revé zenekarában játszott, aki maga is nagy rajongója volt a Fania zenéjének.
Az első szám 7percében egyszer sem tört meg maga az alapritmus. Vannak benne kiállások, jellemzően 5-7-8, szerintem teljesen kiszámíthatóan, 2-3 hallgatás után le tudom táncolni (de már első hallgatásra éreztem hol mi fog történni.). Hallgatható, de számomra nem inspiráló, túlzottan kiszámítható és unalmas, egyszerűen nem erről beszélünk mikor a timba ritmusváltásairól esik szó.
Viszont a világos, állandó keretek miatt könnyű rá táncolni, kellemes zene, a mambón keresztül a swingből átvett kiállások pedig színesítik a táncot.
Egyetértek maximálisan Nic-cel.Én a salsát azért szeretem igazán mert egy csodállatos tánc tartozik hozzá.Tehát én a tánc oldaláról ítélem meg a zenét.
Lehet hogy a zenészek nem mindegyike tartja ezt fontosnak,de ez az Ő világuk .Egy ideig el bírom viselni mindegy hogy timbának vagy jazz-nek hívjuk de nekem nem igazán szórakoztató.
Főleg nem egy latin (salsa) buliba.Arra jó lehet egy koncert hogy ilyen zenéket élvezzenek az emberek.
Tehát számomra mindegy hogy minek nevezzük lényeges hogy a zenészek maradjanak a táncolhatóság határain belül és legyen az egész harmónikus és inspiráló.
Viszont a világos, állandó keretek miatt könnyű rá táncolni, kellemes zene, a mambón keresztül a swingből átvett kiállások pedig színesítik a táncot.
Ezzel egy percig sem vitatkozom, valóban könnyű és kellemes, annak aki az állandó kereteket élvezi. Sokan vannak ezzel így, és nem degradálom őket, egyszerűen mást élveznek a táncban mint én. Nekem a kulcsszavak az inspiráció, az improvizáció, zenében pedig a kicsit szokatlan, néha disszonáns, direkt félreütött ütemek, kihagyott szándékosan elmaradó fordulatok, éles váltások tempóban, hangszerben, bármiben, egyszóval: különlegesség. Műfajtól függetlenül, mert hát nem minden arany ami timba... :) szóval abból se minden, de az én igényeimnek amiket az előbb felsoroltam (meg még ezer más jelző kavarog a fejemben) legesleginkább a timba felel meg, abban találom meg amire vágyom, és szerintem a timbarajongók most csendben bólogatnak.. :)
Egy csokor a kedvenceimből, hogy kicsit visszatérjek a topic címéhez:
svéd timbazenekar (utólag helyesbítve igen, ez son...) (http://www.youtube.com/watch?v=W2W6pRDtwEg)
LVV aktuális (egyik) kedvenc (http://www.youtube.com/watch?v=Z3C9EpmC6S4&feature=related)
nekem ez a timbák timbája, örömzene (http://www.youtube.com/watch?v=bqjemY8a58o)
még egy a svédektől, ezt nem hinném, hogy sokan ismeritek (egy klasszikus feldolgozása) (http://www.youtube.com/watch?v=N52zAquMHlI)
Nem kötekedni akarok, de az első amit linkeltél (Calle Real - Ya lo sé), szerintem az son (mint zenei műfaj) én nem timba.
Veled semmiképpen nem vitázom ilyen témában... Persze, hogy az, de szerintem nem klasszikus son, hanem a saját ízükre fogalmazták. Amiért linkeltem igazából, egyrészt az, hogy sok negatív véleményt hallok róluk, és szerintem ezt az oldalukat nem sokan ismerik (Princesánál megáll a tudomány), és hogy a timba együttesek nem csak zúzós lüktetést tudnak produkálni, ami egyesek szerint a timba. Műfajilag nem sorolom sehova a dalt , nem értek a zeneelmélethez, de nekem nem ugyanazt az érzést adja, mint egy klasszikus BVSC son.
Más kérdés, hogy a bulikban mai napig timbaként már évek óta népszerű "Abre que voy" és más számok valóban egy ütemben mennek végig.
Abre que voyról jut eszembe számtalannyi szebbnél-szebb gondolat/fenék/mell és Brazília! Na jó, nem csak a Rio. Kedd este kábé azt gondoltam, hogy nekem asztán állati mindegy, hogy egy ritmus vagy nemegyritmus, ha ilyen dögök nyomnak olyan tuttit az arcomba. (Mérnem nyomták az arcomba?!)
Nem tom ki (és Indio) mit gondol(t) de gatyafelkötési kurzusokat indíthatna valamelyik népfőiskola. Szóval álllllat vót! Ahogy néztem, nem kellett nagy rábeszélő vagy önmeggyőző képesség, hogy a hordák elernyedt állkapccsal nyomjanak oda a színpad széléhez. És lehet, hogy ebben az állapotban még a poénokat sem fogtam, de igen.
Még akarok ilyet! Akarok, akarok és nyisd ki ha jövök!
Más kérdés, hogy a bulikban mai napig timbaként már évek óta népszerű "Abre que voy" és más számok valóban egy ütemben mennek végig.
Háát az "Abre que voy"-t nem szívesen nevezném timbának...
Akkor inkább tőlük a "Havana Cola" :)!
:dance:
igen itt a különbség a 2 tábor hallását tekintve. Hiába is az érvelés, ízlésről felesleges vitatkozni, sose fogjuk/játok meggyőzni egymást.
Ez a taborba-sorolas szerintem valami magyar alapsajatossag. En nem ertekiteletet probaltam adni, csak peldakat, es nem erzem magam semmilyen taborhoz tartozonak.
Persze konnyu levelezo-listan irni, hogy le-tudnal valamit tancolni (foleg hipotetikusan, ha majd ketszer meghallgatnam...). Meggyozo, valoban, foleg egy koveto reszerol, hiszen ilyen esetben nagyreszt a vezetoe a munka dandarja
Carlos: Pluszban meg sajat tapasztalatom, hogy az altalam linkelt Eddie Palmieri szam is tancolhato, sot pszichedelikus elmeny, mert pl. elozenere is tancoltam ra, amikor tavaly osszel itt jatszott a salsa kongresszuson.
Az persze izles kerdese, hogy kinek mi tetszik, de csak arra akartam peldakat adni, hogy itt nem igazan van ertelme a zene bonyolultsagara hivatkozni: egy zene meg ritmikailag es tobb szempontbol lehet bonyolult es komplikaltabb szamok minden stilusban fellelhetok. Es az is igaz, hogy van egyfajta hatarvonal a tancolhatosag es a kaotikussag kozott, de ez a hatarvonal is nagyon egyenfuggo.
Callado: Hogy mit is jelent a "salsa-dura" ez legalabb olyan homalyos mint az hogy mit jelent a salsa. Ez is inkabb egy-fajta atcimkezes. Azok a zeneszek akiknek nem tetszett a romantikus salsa stilusa elojottek elojottek es igy szoltak: mi nem szeretjuk ezt a puhany, kommersz zenet, hanem az eredeti Puente, Palmieri stb. fele kemenyebb ritmus/szolo-orientalt hangzasokat. Hogy ennek is legyen neve, nevezzuk el salsa-duranak.
Az tehat igaz, hogy maga a kifejezes a kilencvenes evekbol szarmazik, de vegsosoron igazabol visszatekinto meghatarozas. Az meg hogy Sonora Carrusseles besorolhato e ide vagy nem, teljesen masodlagos. Elofordul, hogy magukat annak titulaljak, es ez bizonyos szempontokbol passzol is, mas szempontbol meg fokent marketing.
Veled semmiképpen nem vitázom ilyen témában... Persze, hogy az, de szerintem nem klasszikus son, hanem a saját ízükre fogalmazták.
Az hogy son, meg nem zarja ki, hogy timba. A timba szinten nem vilagosan behatarolhato kategoria. Sok timba szam alapvetoen son-ritmusra epul, es son szerkezetu.
Az viszont hogy klasszikus son-e: Nyilvan nem az, mert nem a 50-evvel ezelotti. Viszont az hogy te nem erzed annak, szerintem fokent hangszereles es studiotechnika kerdese, nem pedig a dal zenei strukturajan mulik.
Az biztos, hogy son-gyakorlasra az egyik legidealisabb szam. (es erre gyakran hasznaljak is) Foleg azert mert talan nincs mas olyan dal amelyben a clave ennyire dominansan szolna.
szerintem a timbarajongók most csendben bólogatnak.. :)
Igen, a timbarajongók most csendben bólogatnak...:)
Amit Chris belinkelt, az tényleg összetett és bonyolult, de nekem eléggé idegen. Inkább jazz, amire oda kell figyelni, mint salsa, amire bulizni lehet. De elfogadom, hogy valakinek meg ez jelent katarzist.
Visszatérve Nicre: azért érdekes ízlésed van (és ezt most kivételesen nem eufemizmusnak szántam). Az általad felsorolt négy számból Michel Maza nekem is az egyik csúcs, le is játszottam januárban, amikor volt szerencsém egy órát a Salsa con Timba bulijában DJ lenni. A Los Van Van új lemeze nekem csak nem akar bejönni, azóta se nagyon hallgatom. A Calle Realról már váltottunk véleményt korábban, ellenben ha már az utolsó példádban előhoztad Bebo Valdest és a Lágrimas Negrast (ami persze nem timba), akkor nem tudom megállni, hogy ne ajánljam uganezt a számot a figyelmébe annak, aki esetleg nem ismeri ezt a szenzációs lemezt (http://www.bbc.co.uk/music/reviews/zfmq). A zongoránál szintén Bebo Valdés (Chucho apja (http://en.wikipedia.org/wiki/Bebo_Vald%C3%A9s)), de itt ugyanazt a számot egy spanyol flamenco éneskessel, Cigalával (http://en.wikipedia.org/wiki/Diego_El_Cigala) adja elő. Egészen zseniális: http://www.youtube.com/watch?v=TbXO4cD2TLo&feature=related
Ilyen például a legújabb kedvencem ebből a műfajból:
http://www.imeem.com/people/aXVcgyH/music/AQeThVJb/acento-latino-luchadora/
Acento Latino nekem is kedvencem, de mostanság inkább: Micha, Tecnocaribe...
klikk::rolleyes:
http://www.imeem.com/kissbeata/playlist/BmLc3oGt/musica-cubana-music-playlist/
sushimókus
09-06-12, 02:06
Mi történt Sonero? Mi ez a nagy Salsa Con Timbázás? Hogyhogy ekkora fan lettél? Csak nem Te is elkezdtél táncolni?
Egy csokor a kedvenceimből, hogy kicsit visszatérjek a topic címéhez:
svéd timbazenekar (utólag helyesbítve igen, ez son...) Son-nal kezdték annak idején. Egy kicsit olyan ez a szám, mintha Marc Anthony énekelne son-t, habár picit bizonytalan az énekesnek az intonációja. Van egy sodrása a számnak, amitől LA salsát is jól lehet rá táncolni.
még egy a svédektől, ezt nem hinném, hogy sokan ismeritek (egy klasszikus feldolgozása) Inkább a Buena Vista Social Club-tól ismeri mindenki a Lágrimas negras-t. Viszont a felvételen a zongora csodálatos. Az eleje danzón (a son előtt volt a legnépszerűbb tánc Kubában), ami átmegy son-ba.
Még egy keveset Nic felsorolásával kapcsolatban.
Na én ezt meg ehez hasonló számokat szoktam hiányolni a bulikból(calle Real-Ya lo se).Talán félnek a Dj -ék??Mert van benne egy kis finomság és nem csak feszültség meg stressz??
Sajnos sok táncos nem tud vele mit kezdeni.
Még egy keveset Nic felsorolásával kapcsolatban.
Na én ezt meg ehez hasonló számokat szoktam hiányolni a bulikból(calle Real-Ya lo se).Talán félnek a Dj -ék??Mert van benne egy kis finomság és nem csak feszültség meg stressz??
Sajnos sok táncos nem tud vele mit kezdeni.
Összefoglaltad a lényeget.
Mi történt Sonero? Mi ez a nagy Salsa Con Timbázás? Hogyhogy ekkora fan lettél? Csak nem Te is elkezdtél táncolni?
Ebben speciel nem a Salsa con Timba volt a lényeg (bár szimpátiával figyelem a törekvéseiket), hanem, hogy ez a Michel Maza szám, amely egyébként egyáltalán nem új, méltatlanul nem szerepel az itteni bulik repertoárjában. Csak erre próbáltam meg felhívni a figyelmet a magam módján.
sushimókus
09-06-12, 12:16
Jó, jó, de még mindig csak a zene, vagy táncolgatsz is hozzá?
Meddig kell még várnom? :D
Jó, jó, de még mindig csak a zene, vagy táncolgatsz is hozzá?
Meddig kell még várnom? :D
La vida te da sorpresas...
A fent említett "probléma" miatt...melyik volt az a Michel Maza szám ?! :)
Csak érdeklődnék, mert én is nagyon kedvelem a zenéjét.
ufff,
Indio
Ebben speciel nem a Salsa con Timba volt a lényeg (bár szimpátiával figyelem a törekvéseiket), hanem, hogy ez a Michel Maza szám, amely egyébként egyáltalán nem új, méltatlanul nem szerepel az itteni bulik repertoárjában. Csak erre próbáltam meg felhívni a figyelmet a magam módján.
A fent említett "probléma" miatt...melyik volt az a Michel Maza szám ?! :)
Csak érdeklődnék, mert én is nagyon kedvelem a zenéjét.
ufff,
Indio
A Nube Pasajera.
A Nube Pasajera.
nálam egyértelműen ez a szám a csúcs, a többi soksok kedvencet nem tudom rangsorolni. Igen, érdekes az ízlésem, mondtam, hogy nyitott vagyok műfaji korlátok nélkül. A Lagrimas negras ebben a változatban valami egészen más, így spanyol zene lett.. az én világom mégis inkább az a rejtélyes lágy mégis karcos hang és az a finomság ami CR-ban van. Amit Carlos a Ya lo sé-val kapcsolatban megfogalmazott. Ettől még nem kell mindenkinek szeretnie :)
Nube Pasajera... szóval, de, van itthon DJ aki beteszi! DJ T-Bee-nek hívják és jól le lett szólva a siófoki bulija múlt héten... ő próbálkozik, és ezért reménykedem, hogy gyakran fog zenélni a Holdudvarban, mert ott végre nem volt behatárolva, azt játszhatott amit szeretne. Mikor bemondták az utolsó számot majd a szívem szakadt meg, mert pont a Ya lo sé-t akartuk kérni, és tudom, hogy lejátszotta volna. Majd legközelebb, CArlos legyél résen :)
Nube Pasajera... szóval, de, van itthon DJ aki beteszi! DJ T-Bee-nek hívják és jól le lett szólva a siófoki bulija múlt héten...
Bizony! T-BEE szinte minden bulin leadja, elvégre neki is az egyik kedvenc száma. Ezen kívül még a Szilvupléban is hallható néha, amikor még nincs ott Gera és a saját CD-ink mennek :) (De egyébként Gera repertoárjában is benne van)
Bizony! T-BEE szinte minden bulin leadja, elvégre neki is az egyik kedvenc száma. Ezen kívül még a Szilvupléban is hallható néha, amikor még nincs ott Gera és a saját CD-ink mennek :) (De egyébként Gera repertoárjában is benne van)
És mi lesz most, hogy Szilvu Kabrióvá módosult? :)
Amúgy meg, gyertek Holdudvarba és majd kérünk jó zenéket. :)
Bizony! T-BEE szinte minden bulin leadja, elvégre neki is az egyik kedvenc száma. Ezen kívül még a Szilvupléban is hallható néha, amikor még nincs ott Gera és a saját CD-ink mennek :) (De egyébként Gera repertoárjában is benne van)
Hogy én soha nem tudom elkapni... Igaz, egy ideje már feladtam...
Hogy én soha nem tudom elkapni... Igaz, egy ideje már feladtam...
Tegnap is volt menetrendszerűen, 11körül teszi be mindig :)
Tegnap is volt menetrendszerűen, 11körül teszi be mindig :)
Ebből jó reggaetón dalszöveget lehetne írni. A lány kéri a DJ-t, hogy tegye be a kedvenc CD-jét este 11-kor: Aquí está mi CD favorito lleno de reggaetón y yo te lo doy, mételo en el reproductor! Como cada noche, métemelo a las once! A DJ meg örömmel megteszi: Yo voy a metértelo tu CD de reggaetón en el reproductor y voy a tocartelo a ti suavemente como cada noche a las once, diez veces si lo quieres para que lo bailes y muevas tu cintura sin prisa pero sin pausa...stb.
Sajnos nem nagyon tudok spanyolul. Ha félreérthető a szöveg, akkor majd talán sonero kijavít:confused:
Ebből jó reggaetón dalszöveget lehetne írni. A lány kéri a DJ-t, hogy tegye be a kedvenc CD-jét este 11-kor: Aquí está mi CD favorito lleno de reggaetón y yo te lo doy, mételo en el reproductor! Como cada noche, métemelo a las once! A DJ meg örömmel megteszi: Yo voy a metértelo tu CD de reggaetón en el reproductor y voy a tocartelo a ti suavemente como cada noche a las once, diez veces si lo quieres para que lo bailes y muevas tu cintura sin prisa pero sin pausa...stb.
Sajnos nem nagyon tudok spanyolul. Ha félreérthető a szöveg, akkor majd talán sonero kijavít:confused:
Teljesen jó volt, le a kalappal...:D Jó ez a szombat délután, mennyi inspirációt ad az embernek...
Amúgy meg csak kapkodom a fejem, hogy mennyit változott a világ (meg a salsa bulik) pár év alatt... És még nincs vége...
sushimókus
09-06-13, 19:05
... csak kapkodom a fejem, hogy mennyit változott a világ (meg a salsa bulik) pár év alatt... És még nincs vége...
Mennyit?
Ez részletesebben is érdekelne a Te szemszögedből, "Vén Róka"! (már ha meg nem sértelek így mókusként)
Mennyit?
Ez részletesebben is érdekelne a Te szemszögedből, "Vén Róka"! (már ha meg nem sértelek így mókusként)
Sokat. De még nem eleget.;)
Sziasztok timba-őrültek! :-)
Már a másik topicban felvetettem, hogy írnék egy összefoglalót a salsa.blog-ra a timbáról. Nem fogok semmit minősíteni, de a személyes véleményem mellette lesz. Arra kellene az engedélyetek, hogy innen a fórumból fel tudjak használni egy-egy, a témát jól leíró mondatotokat, a nevetek említésével. Persze, lehet majd kommentálni. Hősiesen végigolvastam a 18 oldalt, megnéztem egy csomó videót, timba.com-ot, descarga.com cikket, wikit.
Azt hiszem, értem, mit hívtok timbának. Hajtott a kíváncsiság. :-)
Én is azt gondolom, hogy kis hazánkban kétfelé halad a salsa (már le sem merem írni, I know, I know) tábor, igen, nekem pl. DJ Willy zenéje jött be, amitől a timbások kiszaladtak a világból, de tökéletesen látom azt is, hogy mi az inspiráló a timbában. Nekem nem jön be, de ez ízlésbeli kérdés. Ahogy máshol is írtam már, lesz csak timba buli (már van :-)) meg lesz NY & LA buli (az is van már), meg lesz egy pár vegyes. A vegyes buliknak meg az igényeket (igényesebb vonalon táncolható zene s timba is) ugyanúgy le kell követnie. Megfelelő mértékben persze.
Úgy látom, hogy a Kaméleon inkább a vonalas felé halad szép lassan, az A10 pedig a timba felé. Persze, egyik sem végletes még, mint Franklin vagy Tombao bulijai.
Mi a SalsaLovers-szel (na azt hittem, jó univerzális nevet választottunk s kiderül, hogy mégse? :-) középen szeretnénk maradni. Persze, örülnék, ha több LA és NY zene lenne, de nem lesz. A mostani héten ismét DJ T-Bee játszik. :-)
Egyébként most vasárnap Ádám játszott Calle Realt, s megvan a belinkelt Pupy y Los Que Son Son is (köszi), meg Los Van Van, meg egyebek. Lesz.
Sziasztok timba-őrültek! :-)
Már a másik topicban felvetettem, hogy írnék egy összefoglalót a salsa.blog-ra a timbáról. Nem fogok semmit minősíteni, de a személyes véleményem mellette lesz. Arra kellene az engedélyetek, hogy innen a fórumból fel tudjak használni egy-egy, a témát jól leíró mondatotokat, a nevetek említésével.
Hajrá! Kíváncsian várom.
Ebben speciel nem a Salsa con Timba volt a lényeg (bár szimpátiával figyelem a törekvéseiket), hanem, hogy ez a Michel Maza szám, amely egyébként egyáltalán nem új, méltatlanul nem szerepel az itteni bulik repertoárjában. Csak erre próbáltam meg felhívni a figyelmet a magam módján.
Tebee és Tumbao szokta játszani rendszeresen a Michel Maza számokat.(ez NEM reklám)
...és José és Antonio is...de ez sem reklám... :)
Tebee és Tumbao szokta játszani rendszeresen a Michel Maza számokat.(ez NEM reklám)
Ezért írtam, hogy mennyit változott a világ... Nem emlékszem, hogy 2-3 évvel ezelőtt bárkinek is eszébe jutott volna játszani a számait, de javítsatok ki, ha tévedek. Illetve egyszer a Buddha Beachen odaadtam a szóban forgó lemezt Jorgenak, a bécsi Floridita DJ-nek, na ő ott is tartotta magánál pár szám erejéig... De hagyjuk a múltat, örüljünk a mának - a jövőről nem is beszélve...:)
Érdemes ránézni a muchoswing.com (http://www.muchoswing.com/MS_MusicandDance.html)-ra, vannak fenn már a Charanga új lemezéről is klippek, amiket le lehet tölteni...
Érdemes ránézni a muchoswing.com (http://www.muchoswing.com/MS_MusicandDance.html)-ra, vannak fenn már a Charanga új lemezéről is klippek, amiket le lehet tölteni...
Te tényleg nagyon jó fej vagy.
Te tényleg nagyon jó fej vagy.
Kösz, de ez még Fecnek (http://www.salsaforum.hu/salsa/member.php?u=33) az érdeme, aki két évvel ezelőtt felhívta a figyelmet (http://www.salsaforum.hu/salsa/showthread.php?t=177&page=2&highlight=muchoswing) erre a site-ra. Tényleg egy aranybánya, időnként ránézek. Apropó, hol van Fec? Eltűnt a fórumról...
Érdemes ránézni a muchoswing.com (http://www.muchoswing.com/MS_MusicandDance.html)-ra, vannak fenn már a Charanga új lemezéről is klippek, amiket le lehet tölteni...
Ha csak hallgatni akarnád:
http://rapidshare.com/files/248622416/charanga_habanera_-_la_caratula-.rar
Ha csak hallgatni akarnád:
http://rapidshare.com/files/248622416/charanga_habanera_-_la_caratula-.rar
A Conga Club topikban Tatco korábban már adott egy linket a letöltésre, de köszi...
Szabito, te is nagyon eltűntél a fórumról...
Egy apró hírt hallottam:
Csütörtökönként lesz rendszeres timba-reggaeton-salsa-bachata buli a budapesti
Petőfi híd pesti oldalán a Boráros téren a VOX Café-állóhajón. Budapesti panorámával 22.00 órától. Szerintem érdemes megnézni. MINDEN CSÜTÖRTÖKÖN!
Egy apró hírt hallottam:
Csütörtökönként lesz rendszeres timba-reggaeton-salsa-bachata buli a budapesti
Petőfi híd pesti oldalán a Boráros téren a VOX Café-állóhajón. Budapesti panorámával 22.00 órától. Szerintem érdemes megnézni. MINDEN CSÜTÖRTÖKÖN!
Ha már ennyire értelmi fogyatékosnak nézel itt mindenkit, hogy százszor leírod ugyanazt, legalább beleírhattad volna a DJ nevét.
A Chili Salsa csinálja és a DJ neve a sokatmondó DJ Chili.
Illegal Latin Party...kaccc
:D
Mellesleg meg az ilyen posztolók menjenek a sunyiba....érdekes a többi bulihely üzemeltetőinek elég egy topik is...no comment.
Ha már ennyire értelmi fogyatékosnak nézel itt mindenkit, hogy százszor leírod ugyanazt, legalább beleírhattad volna a DJ nevét.
Nem vagyok üzemeltető, bármennyire hihetetlen is.
Én csak örülök, hogy csütörtökön is van salsa-timba miegymás.
És bocsánat senkit nem akartam megsérteni kiírásaimmal.
Menjek a sunyiba..? - Kedves Indio ismered-e ezeket a szavakat:
Önszántamból, szívességből, lelkesedésből - - - most tényleg mi a baj?
Nem vagyok üzemeltető, bármennyire hihetetlen is.
Én csak örülök, hogy csütörtökön is van salsa-timba miegymás.
És bocsánat senkit nem akartam megsérteni kiírásaimmal.
Menjek a sunyiba..? - Kedves Indio ismered-e ezeket a szavakat:
Önszántamból, szívességből, lelkesedésből - - - most tényleg mi a baj?
Nem az a baj, hogy lelkesedsz. Az a baj, hogy az ismétlésekkel kinyomod a többi topikot a főoldalról. Ez így érthető? Elég egyszer leírni. Egy-szer. E-g-y-s-z-e-r.
kedvesvendég
09-07-16, 20:40
Az is elég lenne, ha előszednéd, ha létezik, az inteligenciádat, és megoldanád a dolgot, pl. a felesleget törölnéd.
Nem vagyok üzemeltető, bármennyire hihetetlen is.
Én csak örülök, hogy csütörtökön is van salsa-timba miegymás.
És bocsánat senkit nem akartam megsérteni kiírásaimmal.
Menjek a sunyiba..? - Kedves Indio ismered-e ezeket a szavakat:
Önszántamból, szívességből, lelkesedésből - - - most tényleg mi a baj?
Hömmm. Adalberto most szagot kaphat, és jól megcincálhatja ennek az illegális DJ-nek is a viseletét.
Meg is érdemli! Miért nem Adalbertot hívták meg, hogy zenéljen a publikumnak vagy akárkinek, és azoknak akik inkább a DJ Chilit hallgatnák?! Adalbertot mindenhová, ha kell, ha nem!!!
Le az illegális bulikkal. Éljenek a fegyveres forradalmárok, a diktátorok! Hahahaháááá, a DJ már be is készítheti a "börtön ablakába soha nem süt be a" lemezét.
Kár, hogy egy jó házi bulival így kevesebb lesz.
(A magánvéleményem, hogy egyébként Indio is előbb elhúzhatna a sunyiba illendőséget és türelmet tanulni.)
A Chili Salsa csinálja és a DJ neve a sokatmondó DJ Chili.
Illegal Latin Party...kaccc
:D
Hömmm. Adalberto most szagot kaphat, és jól megcincálhatja ennek az illegális DJ-nek is a viseletét.
Meg is érdemli! Miért nem Adalbertot hívták meg, hogy zenéljen a publikumnak vagy akárkinek, és azoknak akik inkább a DJ Chilit hallgatnák?! Adalbertot mindenhová, ha kell, ha nem!!!
Le az illegális bulikkal. Éljenek a fegyveres forradalmárok, a diktátorok! Hahahaháááá, a DJ már be is készítheti a "börtön ablakába soha nem süt be a" lemezét.
Kár, hogy egy jó házi bulival így kevesebb lesz.
(A magánvéleményem, hogy egyébként Indio is előbb elhúzhatna a sunyiba illendőséget és türelmet tanulni.)
A Chili Salsa csinálja és a DJ neve a sokatmondó DJ Chili.
Illegal Latin Party...kaccc
:D
Hömmm. Adalberto most szagot kaphat, és jól megcincálhatja ennek az illegális DJ-nek is a viseletét.
Meg is érdemli! Miért nem Adalbertot hívták meg, hogy zenéljen a publikumnak vagy akárkinek, és azoknak akik inkább a DJ Chilit hallgatnák?! Adalbertot mindenhová, ha kell, ha nem!!!
Le az illegális bulikkal. Éljenek a fegyveres forradalmárok, a diktátorok! Hahahaháááá, a DJ már be is készítheti a "börtön ablakába soha nem süt be a" lemezét.
Kár, hogy egy jó házi bulival így kevesebb lesz.
(A magánvéleményem, hogy egyébként Indio is előbb elhúzhatna a sunyiba illendőséget és türelmet tanulni.)
(én)Úgy látom hogy Magyarországon a Salsa élet (tanítás, buli Stb....)egyre inkább a pénzszerzés és megélhetés KÉNYSZERE alá kerül.Durvul a küzdelem.
Mindenki félti a pozicióját és persze csak az a jó amit Ő csinál(DISCO, oktatás Stb....)holott nem erröl kéne szólnia a dolognak.Lessz még rosszabb is ?????
Kell a pénz is mert még most ebben a világban élünk SAJNOS,de jó lenne ha a tánc és a szórakozás nem esne áldozatul.Legális, illegális????Ide jutottunk?????Nagy nehezen elindul egy kis jó dolog az életben ami egyszeri és megimételhetetlen (mármint mindenki saját élete)És már tesszük is tönkre mert hát a pénz, APEH meg, szerzői jogdíj, még az élet élvezetéért is.XXI. században élünk (egyesek kezdik megérteni felfogni sajnos kevesen)nem a vad középkorban.ÉBRESZTŐ!!!!!!
Akkor szólj vissza,ha Te különb vagy. Mert nem.
Mellesleg Te is ugyanúgy odaírtad,hogy"majd meghívnak ,ha..."
Bár látom Neked se megy, hogy egy beírást csak egyszer....illetve,hogy a feleslegest törölni is lehet. Így már értem az indulatodat. :D
Hömmm. Adalberto most szagot kaphat, és jól megcincálhatja ennek az illegális DJ-nek is a viseletét.
Meg is érdemli! Miért nem Adalbertot hívták meg, hogy zenéljen a publikumnak vagy akárkinek, és azoknak akik inkább a DJ Chilit hallgatnák?! Adalbertot mindenhová, ha kell, ha nem!!!
Le az illegális bulikkal. Éljenek a fegyveres forradalmárok, a diktátorok! Hahahaháááá, a DJ már be is készítheti a "börtön ablakába soha nem süt be a" lemezét.
Kár, hogy egy jó házi bulival így kevesebb lesz.
(A magánvéleményem, hogy egyébként Indio is előbb elhúzhatna a sunyiba illendőséget és türelmet tanulni.)
sushimókus
09-07-30, 19:40
Na de fiúk...!
Az élet annyira szép! Táborozásom óta euforikus hangulatban vagyok, ne civakodjatok itt jelentéktelen semmiségeken! Nekem bebizonyították, hogy a salsa a jókedvről, az önfeledt szórakozásról, az emberekről, a kommunikációról, a röhögésről és az együtt izzadásról szól. Hálás vagyok érte. Régen voltam ilyen maszlagmentes, szúrósszemnélküli környezetben. 1 hétig non-stop.
Legszívesebben egy virágos mezőn szökellnék, vékonyszálú hajamat csillogtatva a napsütésben, kezemben a frissen szedett pipacsokkal, mint Gálvölgyi. Ehelyett dolgoznom (jó tudom, a munkaadóm nem így nevezné) kell, és csak képzeleghetek arról, hogy milyen volt borozgatni, fetrengve röhögni, patakokban csurgatni a verejtéket, táncolni, táncolni egy állati jó társaságban. Ez a tragédia! Ezen akadjatok ki, ne a hülyéken, akik mindent 3-szor felraknak!
Én most mindenkit szeretek! A hülyéket is! Szép lassan elnyálasodom! És ez mind a szemetek előtt zajlik... Elsirathatjátok a közellenséget, akinek valaha volt éles nyelve helyett csupán egy hatalmas, puhán dobogó, nyálkásrózsaszínű, fagocitáló óriásszíve maradt. Az élet csodálatos! És most ezt nem szarkasztikusan írom, hanem elérzékenyülve, majdhogynem könnyes szemekkel...
Állat. Minden nagyon szép, minden nagyon jó! Készülhettek az ásókkal!
Én ready vagyok!
Na de fiúk...!
Az élet annyira szép! Táborozásom óta euforikus hangulatban vagyok,
Ugyanez itt. En Palm Springs-bol jottem vissza hetfon, es bar timbahoz semmi koze nem volt, azert elkepeszto volt, ha behunyom a szememet, meg mindig tancfigurakat latok magam elott. Workshopok utan minden delutan harom oran at laza pool-party a medence partjan koktelozgatva, ejjel pedig tiztol hajnali negyig tomve volt a perkett. A tancosok szinvonala es baratsagossaga fantasztikus volt. Pl. meg Liz Lira is felkert tancolni ugy hogy sosem talakoztunk, en pedig mind kinezetre, mind tanctudasra messze az atlag alatt voltam.
Mindenesetre ez eleg motivaciot adott, hogy utolso pillanatban befizessek egy masik Palm Springs-i hetvegere, ami viszont a fele reszben kubai salsa lesz.
Sziasztok!
A timba zeneileg a salsa-ból fejlődött tovább, illetve sok dolgot átvett az észak-amerikai zenékből. Lényeges különbség például, hogy a timba-ban megjelenik a dobszerkó, ami a salsa-ban nem autentikus. Leginkább a salsa, a funky és a jazz ötvöződik benne... a lüktetése közelít a tizenhatodos funky-hoz, ez a fúvós arrange-okban is megjelenik (pl Guaco-nál nagyon jellemző) hallottam már olyat latin zenésztől, hogy a timba-nak nincs is köze a clave-hoz, de ez nem teljesen igaz, csak ritmikailag sokkal fejlettebb, összetettebb, agresszívabb. A timba ezen kívül - élő koncerteken - sokkal innovatívabb, experimentálisabb, a freejazz felé hajló.
hirtelen ennyi jutott eszembe..
üdv.
Sziasztok!
A timba zeneileg a salsa-ból fejlődött tovább, illetve sok dolgot átvett az észak-amerikai zenékből. Lényeges különbség például, hogy a timba-ban megjelenik a dobszerkó, ami a salsa-ban nem autentikus. Leginkább a salsa, a funky és a jazz ötvöződik benne... a lüktetése közelít a tizenhatodos funky-hoz, ez a fúvós arrange-okban is megjelenik (pl Guaco-nál nagyon jellemző) hallottam már olyat latin zenésztől, hogy a timba-nak nincs is köze a clave-hoz, de ez nem teljesen igaz, csak ritmikailag sokkal fejlettebb, összetettebb, agresszívabb. A timba ezen kívül - élő koncerteken - sokkal innovatívabb, experimentálisabb, a freejazz felé hajló.
hirtelen ennyi jutott eszembe..
üdv.
Bocsi, ez nekem teljesen kaotikusnak tunik. A kezdjuk ott, hogy a salsa eleve nem egy precizen meghatarozhato stilus, amibol a timba fejlodott ki, hanem tobb lenyegesen kulonbozo jellegu latin zenere hasznalt atfogo terminologia. Ilyen ertelemben a timba nem a salsabol fejlodott ki, hanem annak vagy alosztalya, vagy avval kozosek a gyokerei, attol fuggoen, hogy a "salsa" meghatarozast mennyire atfogoan ertelmezzuk.
A clave mind a timbaban mind majdnem mas latin zeneben alapveto szerepet jatszik (nem csak salsaban, de pl. a brazil samba-ban vagy bossa novaban is, csak maximum az alapritmus kisse eltero). A timbaban a rumba clave gyakoribb mint az amerikai, puerto ricoi salsa-ban, de ezert a son clave sem ritkasag.
Erzesem szerint a salsa dura sokkal kozelebb all az amerikai jazz-hez mint a timba, amely viszont inkabb a hip-hop es funky fele tendal.
Az hogy mit ertesz "guaco" alatt, csak talagatni tudok, de erzesem szerint elirasrol van szo. Ha megis tevedek, jo lenne ha kuldenel linket, mert kivancsi vagyok mire gondolsz.
dosrumberos
09-08-21, 15:29
Könnyen lehet, hogy erre gondolt:
http://www.youtube.com/watch?v=w9AF41SUXsQ&feature=fvw
:)
Ezért hálás köszönet!!! :)
Könnyen lehet, hogy erre gondolt:
http://www.youtube.com/watch?v=w9AF41SUXsQ&feature=fvw
:)
Petneházi Zoltán
09-08-22, 16:42
Hello! Ajánlhatok én is valamit? Bízom benne, jó helyen.
Alexander Abreu Y Havana D' Primera
http://www.youtube.com/watch?v=fs1Kgko-t88
Honlap:
http://www.havanadprimera.com/
Cuando El Río Suena - remélem másnak is tetszik!
Highly Recommended, ahogy itt is írják:
http://www.descarga.com/cgi-bin/db/23670.10
Furcsa dolog ez. Mind a két klipp rendben van, de mégse mondanám rá, hogy ez aztán... Ha pedig a képet is elveszem, még kevésbé. Olyasmit éreztem inkább, mint tegnap a Széchenyi-kertben: igen, timba, igen, jobb, mint máshol más zenék, de mégsem az igazi. Az viszont jó, hogy már az itthoni timba tábor is ilyen széles...
Furcsa dolog ez. Mind a két klipp rendben van, de mégse mondanám rá, hogy ez aztán... Ha pedig a képet is elveszem, még kevésbé. Olyasmit éreztem inkább, mint tegnap a Széchenyi-kertben: igen, timba, igen, jobb, mint máshol más zenék, de mégsem az igazi. Az viszont jó, hogy már az itthoni timba tábor is ilyen széles...
Mindenkinek az a kedvenc zenéje, amit otthon, rendszeresen hallgat. Én ilyen szempontból szerencsésnek érzem magam, hogy vannak a Szecska-kertes bulik, mert szinte teljesen megegyezik az ízlésem Tomiéval és örülök, hogy "élesben" is táncolhatok azokra a zenékre amiket nap mint nap hallgatok.
Másrészről pedig ez is a timba sajátossága, hogy rendkívül szerteágazó (mintha ezt magyaráznom kéne...), mindenki megtalálja a maga ízlésének megfelelő műveket ebben a sokaságban, de ez nem feltétlen jelenti, hogy a metszetük kiadja az egész timba-halmazt.
...
Zoltán:
A HdP-nak sikerült berobbanniuk, igen népszerűek voltak már az albumuk megjelenése előtt is. Bár nem értek hozzá, nekem kifejezetten jazz-es beütésű a zenéjük, legjobban ahhoz tudnám hasonlítani. Mindemellett igen kellemes a zenéjük, ha jól emlékszem a hónap elején voltak Bécsben a Cubamemucho-n is.
Párhuzam a 2 hozzászólás között, tegnap Szecska-kertben is volt egy HdP szám az este folyamán.
...
Végül én is ajánlanék vmit, nálam ez most abszolút viszi a pálmát:
http://www.youtube.com/watch?v=_dStHpEUDgc
Ati, nem tudod mi az a szám, amit Tibi mostanában kezdett el játszani? Sajnos nem emlékszem rá, csak tudom, hogy jó, és talááán, mintha a végén egy Don Omar részlet lenne beledolgozva, de ez csak sanda gyanúm... lehet, hogy keverem valamivel, de rémlik vagy a Bandoleros, az Otra Noche, vagy a Pobre Diabla egy részlete, hogy az lehet esetleg a végefelé... Nah, jól megaszontam, kb. tűt a szénakazalban...
Egy tízéves Bamboleo szám. Talán a legjobb tőlük. Hallotta már valaki ezt itthoni buliban? http://www.youtube.com/watch?v=SAlmxscDqBA
Az énekes csaj Vania, aki Magyraországon is fellépett a Charanga Habanerával. Néhány év múlva egy kicsit megváltozott, szedett magára pár kilót... Alig lehet ráismerni ezen a klippen, ahol a Pulo FG-vel énekel... http://www.youtube.com/watch?v=GNEcwTyaJLQ Miért híznak meg így a csajok...:o
sushimókus
09-09-06, 01:20
Sonero, mi bajod a testes csajokkal? Több gyönyör
sushimókus
09-09-06, 01:24
De kopaszon brutál jól nézett ki. Most kedvet is kaptam...
De kopaszon brutál jól nézett ki. Most kedvet is kaptam...
És mit szólnál ehhez a frizurájához? Szerintem ez is jól állna neked...:D
http://www.youtube.com/watch?v=hf8bauMqvfg
Egy tízéves Bamboleo szám. Talán a legjobb tőlük. Hallotta már valaki ezt itthoni buliban? http://www.youtube.com/watch?v=SAlmxscDqBA
Az énekes csaj Vania, aki Magyraországon is fellépett a Charanga Habanerával. Néhány év múlva egy kicsit megváltozott, szedett magára pár kilót... Alig lehet ráismerni ezen a klippen, ahol a Pulo FG-vel énekel... http://www.youtube.com/watch?v=GNEcwTyaJLQ Miért híznak meg így a csajok...:o
Ahol nagy a szegénység azokban az országokban még talán nálunk is ha valakinek kezd jobban menni sokszor elhíznak a sok finom ennivalótol és ez szimbolizálja a gazdagságot.És ez a divat.
sushimókus
09-09-08, 15:19
És mit szólnál ehhez a frizurájához? Szerintem ez is jól állna neked...:D
http://www.youtube.com/watch?v=hf8bauMqvfg
Ha a frizkóm még nem is, de a hangom hasonlít az övére. (Nem arra, ami a derekán van!)
Egy tízéves Bamboleo szám. Talán a legjobb tőlük. Hallotta már valaki ezt itthoni buliban? http://www.youtube.com/watch?v=SAlmxscDqBA
Zsenialisan jo szam, bar nekem Bamboleotol regota ez az abszolut kedvencem:
http://www.youtube.com/watch?v=KYqKfoG3O2w
Hangulatban nagyon hasonlitanak, de jobban tetszik ahogy ez a szam lassan de biztosan eljut a vegkifejletig.
Zsenialisan jo szam, bar nekem Bamboleotol regota ez az abszolut kedvencem:
http://www.youtube.com/watch?v=KYqKfoG3O2w
Hangulatban nagyon hasonlitanak, de jobban tetszik ahogy ez a szam lassan de biztosan eljut a vegkifejletig.
Ja, ez egy régebbi darab. Sokáig nekem is ez volt az elsőszámú kedvenc, mostanában már ritkán veszem elő. De jó nagyon.
SalsaRueda
09-09-15, 11:44
Michel Maza miatt szólalok meg. (Eddig csak olvasgattam. :) )
Mikor megjelent a legutóbbi lemeze, akkor figyeltem fel rá. Sokáig csak azt albumot hallgattam, mert egyszerűen újra és újra lenyűgözött a zene, Maza hangja, éneke. Még ma is ki tudok ugrani a bőrömből (képletesen :D ), ha egy buliban meghallom valamelyik számát.
Bár vannak más kedvenceim is, még mindig őt tartom az egyik legjobbnak.
vBulletin v3.5.5, Copyright ©2000-2010, Jelsoft Enterprises Ltd.