Teljes verzió megtekintése : Jó Tanárok, És Táncosok
sushimókus
08-11-17, 19:51
Javaslom, hogy szedjük össze, hogy szerintünk fórumozók szerint kik a legjobb salsa tanárok és táncosok (külön kategória) ma Magyarországon és miért, valamint a véleményalkotó kikhez hasonlítja őket és mire alapozza az állításait.
Ez egy pozitív globálhangvételű topik!!!! A sértettek, utálkozni vágyók csapkodják szét a nyálukat a fürdőszobájukban és ne itt. Értelmes, logikus kritikát persze mindenki megfogalmazhat, de tartózkodjunk már az "én azért utálom, mert a szomszédom ismerőse látta azt, akitől hallották, hogy egyszer lepisilt egy tulipánt" típusú irreleváns megnyilvánulásokat.
Az ötlet nem rossz, a gond csak annyi, hogy nagyon kevesen vannak, akik valós viszonyítási alappal rendelkeznek, azaz kb az összes tanárnál tanultak már, ráadásul ugyanabban az időszakban. :)
sushimókus
08-11-17, 22:46
Természetesen nem kell az összes tanárnál tanulni, pláne nem egyszerre, (bár szerintem ilyen is akad). Összehasonlítást akkor írjon valaki, ha tud. Egy kezdő is el tudja mondani, hogy miért tanul attól, akitől tanul és mi tetszik benne még akkor is, ha nincs sok tapasztalata, ismerete, nemhogy összehasonlítási alapja.
Lehetne ez olyan kis guide a tanárok, tánciskolák között azoknak, akik tájékozódni szeretnének. Nem egy újabb bibliát akarunk kiadni, de valamiféle interaktív utikalauzzal szolgálhatna ez a topik.
Akkor lehet pozitív és negatív kritikát (kritikát, nem anyázást!) is írni?
jólvanna, akkor nincs kritika. :)
sushimókus
08-11-17, 23:20
Ebben hol is van a jó táncos, meg a jó tanár elrejtve Bandikaa?
Mondok egy egyszerű példát, hogy segítsek! Ez itt nem az anyázás topik, hanem a "dejó, hogy salsázunk és dejó, hogy vannak jó emberkék itt, de ezt vagy azt tehetnénk, hogy még jobb legyen" topik.
Kb így képzelem. (ebbe belefér dícséret és kritika egyaránt)
Eccerű példa:
Emberek! Itt van ez a Slapicskovocs Géza a Salsa Superiore iskolából, és nagyon jó son órákat tart, mert könnyen érthetően magyarázza a contratiempot, jó zenéi vannak és fergeteges hangulatot tud teremteni a spanyolul mesélt Móricka vicceivel. Kritika, hogy kicsit túl sokan vagyunk a terem méretéhez és szellőzéséhez képest, de még így is megéri azt az óránként 4000 forintot.
ehhez hozzászól más, hogy szerinte a Géza vállmozgása a legtutibb, kár, hogy nem tanít Bükkfürdőn is.
AZ ilyesmiből tájékozódhatna, aki el akar kezdeni, aki váltani akar, aki valami speciális dolgot keres, de mondok csodát, a tanárok is segítséget kaphatnak belőle, hogy min javítsanak, min változtassanak.
Ha megpróbáljuk kerülni a személyeskedést és az indulatokat, akkor egy egész jól működő FÓRUMOT lehetne üzemeltetni, ami azt szolgálná, hogy nekünk jobb legyen.
Jajj Bandika ezt mindenki tudja, ott a mennyiség a lényeg nem a minőség: sok figura => sok tanítvány = sok pénz... érthető nem?
Ez egyébként nem egyedi nézz körül Fuerte, SalsAmor, Carmen mindenhol csak a tömeg a lényeg rueda-rueda-rueda mindenhol ez az eredménye. Ruedában még a bamba lovak is körbe tudnak poroszkálni, ahoz nem kell vezetést tanulni.
Na de most ne a negatív oldalt erősítsük!
Van pozitív oldala is a nagy iskoláknak, gondoljatok bele annélkül az irdatlan sok pénz nélkül nem láthatnánk kis hazánkban világsztárokat élőben. Pl. a Cuba Me Mucho és sok nagy sztár is a Diabolikának köszönhető!
Részemről jobban tudom értékelni az olyan iskolákat ahol kislétszámú órákon, akár még tánctechnikát is tanítanak...
Pl.:
Salsa LA Cubana: Lili Garces
SalsaLatina: Munkácsy Hajna
Salsa Caliente: Menyhért Attila
és még sorolhatnám a jó táncos tanárokat és jó iskolákat ahova szívesen küldöm a salsával ismerkedő barátaimat...
Ok.
Életem legjobb tánctanárai:
salsa: Lili Garces
szamba+afro: Pimenta
afro: Czeglédi Alexandra (jelenleg)
eszméletlenek.
energikusak.
és tudnak. táncolni és átadni is.
Ez a szurtikórus még belőlem is tud pozitívumot pumpálni:
SD: Rozsó kezdő órái kifejezetten jók voltak, jól haladtunk és nagyon-nagyon jó hangulatban (bár sokan, de az úgy volt jó, ahogy); András órái is jól teltek, jól haladtam egy darabig (a többiről máshol).
Lili: A lendület és autentikus hangulat királynője, eleinte istenítettem, ma már (máshol).
Nino: állati a mozgása és -- bár számomra is meglepő volt -- át tudta adni a tudást az énspanyoltudomásom hiánya ellenére.
(távolbarévedő off-topic nosztalgika: Jesus Yalfe (fszt. 2. asszem): háát, lányoknak, fiúknak egyaránt többalsóneműs estéket készít, persze, csak, ha egy házban/uccában/környéken lax vele in Stagolm.)
Anytónió: máshol.
M-Stúdió: a tanárok nevére nem emléxem (önvédelemből), de jobb ez így (mentálhigiénélen) szal: máshol.
és jut még eszembe fapapucsos u-tube video....(de minek, ha nem szabad?!)
SCT: Peti jól tanít, érthetően, követhetően, ördögi vállak, Gábor jó figurákat szed valahonnan, Zsuzsa állat bemelegítés, salsa-mozgás és omni-tonok mozgás is, a lányok szépen táncolnak Tőle és nőiesek lesznek. Én nem bírom a kritikát, engem ne javíccson volt ki állandóan (pfhúdejólesett). (SLC:Máritt) Hajni: show.
Ha kell, majd a T. Topicgazda kiírja a rövidítéseinket!
sushimókus
08-11-18, 13:19
Megmártózni sushiban, mint a Jordán vizééében?
Tyúk, neked elment az eszed! Vegyél vissza ebből a buja stílusból, mert szólok apamókusnak, aki ellátja a bajodat a mogyorótörésre alkalmas éles kis metszőivel!:D
sushimókus
08-11-19, 02:43
Ok.
Életem legjobb tánctanárai:
afro: Czeglédi Alexandra (jelenleg)
Szia Bboglárka,
Czeglédi Alexandra miket tanít és hol?
köszi, Sushi
Sushimókus,
www.biodarshan.hu
asszem. :)
sushimókus
08-11-19, 22:04
Köszi, megnézem.
Miket tanított neked?
pár hete mentem hozzá először, egyből afro haladóra. :) de jó fej volt és nem tett ki, pedig az elvileg egy zártabb csoport, mer régebb óta táncolnak.. ja meg most voltam hawaii tánc workshopon... jó volt, meg vicces, csak nekem kicsit túl nyugis. :) am. állítólag a hastánc is kemény meg jó nála, meg az afro fitnesz vagymi, mert durván erősítő.. :)
sushimókus
08-11-20, 12:34
Oké, de afro alatt pl. miket tanultatok? Tudom, hogy egy kicsit nehéz így leírni, de istenségek táncait, lépéskombinációkat, vállmozgást, törzsmozgást, mindent együtt? Valamit írj légyszíves, hogy nagyjából képem legyen, mert érdekelne, csak nagyon kevés időm van, segítene a döntésben.
Köszi mégegyszer
Sushimókus
csak a félreértések elkerülése miatt, pontosan ez milyen afro? afro-afro (a mai afrikai) vagy a kubai afro? Sokan összekeverik vagy csak tájékozatlanság miatt azt hiszik, hogy ez egy és ugyanaz. Pedig nem.
afrikai afro. nem kubai.
nem tudom, korábban mi volt, mostanában zimbabwei zenét nyomat.
minden. komplex mozgás, úgy értem.. és elég kemény izoláció.. és nagyon fárasztó..:D ja meg sokat magyarázza a zenét..a különböző ritmusokat, hangszereket.. meg az afrikai kultúrát, látásmódot.
hülyeség leírni egy táncot vagy egy tanári stílust sztem. gyere el, és dönts te..
Persze hogy majdnem mindenki elfogult ebben a témában.Főleg a kezdők és (egy -két) jó táncos is.És hát sok tanárnak is vollt tanára akitől tanult.Lehet hogy több is.Szerintem itt a lényeg én minden tanáromtól sokat tanultam.Egy-két példa:Menyhért Atilla-lazaság-buli,Ács Bea-Lili Garces-Kis Bea-Munkácsi Hajna-gyönyörű nőies mozgás a stílus átadása,José Rey- stílus ,rumba ,egyéniség, Antonió Gambadoró az én szememben ő az első ,nagyon precíz ,tudatos ,odaadó tanár valamint igen jó táncos egyszóval sokat lehet tőle tanulni.Elnézést ha valakit kihagytam.Tehát sok jó tanár van és mindenkitől lehet tanulni.Pénz és idő kérdése az egész.Nameg a tanuló hozzáállása is lényeges nagyon.
Ruedában még a bamba lovak is körbe tudnak poroszkálni, ahoz nem kell vezetést tanulni.
Kedves salsero!
Ezt csak most találtam, de nem állom meg, hogy néhány tévedésedre rámutassak.
Kezdjük ezzel:
"Ruedában még a bamba lovak is körbe tudnak poroszkálni,"
Hm, mintha azt állítanád, hogy a szinkronúszás piti sport a toronyugráshoz képest.
Ugye nem állítanál ilyen hülyeséget? ;)
A jó rueda színtiszta művészet, csapatmunka, sok-sok gyakorlás, koncentráció, dinamizmus, és meglepő, egyéniség. Ha te csak bamba lovakat láttál, az a te hibád. Vagy azokat minősíti, akiktől eddig táncolni tanultál? Ugye nem azt állítod, hogy a korábbi tanáraid dilettánsok?
Van továbbá a ruedának egy nagyon kellemes mellékhatása, a partnercsere, ami kiegyenlíti a különbségeket (mindenkinek jut jóból és rosszból is), és valamelyest enyhíti a fiúk és lányok száma közötti különbséget, ami különösen a kezdeteknél fontos.
Segítek levonni a következtetést:
a párosnak, a sueltának és a ruedának is megvannak a maga szépségei, a profi előadói, a maga helye. Egyiket vagy másikat alázni tévedés, minősíti a minősítőt.
Folyt. köv.
Jajj Bandika ezt mindenki tudja, ott a mennyiség a lényeg nem a minőség: sok figura => sok tanítvány = sok pénz... érthető nem?
Hirtelen nekimentél két nagy tánciskolának (a salsamorról nem beszélek, most olvastam a "legyél salsa tánctanár", meg "használható tudás 6 alkalom alatt" topikjukat :eek: :eek:, az is piti manipuláció, ahogy egybe próbálod keverni a két kategóriát, de persze nem cikizni akarlak, csak mesélem;) ).
Nem tudom, hogy mennyire vagy képben új tanfolyam indítással kapcsolatban, de azt nem árt tudnod, hogy a legnagyobb arányban az ismerősök hozzák az új diákokat, a többi csatorna aránya jóval kisebb. Na most, bármennyire szeretnéd az ellenkezőjét beállítani, az emberek nem hülyék, a piac eldönti, hogy hol magasabb a szolgáltatás színvonala. Marketinggel el lehet fedni ideig óráig a hiányosságokat, de nem a végtelenségig. Ha valaki nem képes fejlődni megújulni, annak viszlát. Egy olyan iskola, ahol 1000-1500 diák tanul, nem csak azért tart ott, mert profi a reklámja (ami egyébként igenis része a minőségi szolgáltatásnak), hanem azért is, mert az abban dolgozó emberek PROFIN TESZIK A DOLGUKAT.
Van még ezer más dolog, amiről most lusta vagyok írni, pl. ahogy te is írtad, a források bősége, és a fejlődés lehetősége, a sok tanítvány=több elvárás összefüggéséről stb., gondold végig.
Foglaljuk össze ezt is:
-a nagy tánciskolák azért nagyok, mert kurva keményen dolgoznak;
-ami nem jelenti azt, hogy a kicsik rosszak, csak másként csinálják;
-ne minősíts iskolát ilyen idiótaság mentén, hogy mert sokan vannak, biztos csak a mennyiség számít, mert nem tartasz ott, hogy erre jogot formálhass, sem technikailag, de főleg erkölcsi értelemben nem.
Kezdjük ezzel:
"Ruedában még a bamba lovak is körbe tudnak poroszkálni,"
Hm, mintha azt állítanád, hogy a szinkronúszás piti sport a toronyugráshoz képest.
Ugye nem állítanál ilyen hülyeséget? ;)
A jó rueda színtiszta művészet, csapatmunka, sok-sok gyakorlás, koncentráció, dinamizmus, és meglepő, egyéniség. Ha te csak bamba lovakat láttál, az a te hibád. Vagy azokat minősíti, akiktől eddig táncolni tanultál?
Hehe, ez kicsit megkesett valasz volt.
Egyetertek avval, hogy salsero kicsit flamebait jelleguen fogalmazott.
Hogy ne magadba beszelgess, megis megjegyzem, hogy csoppnyi igazsagot azert meg latok salsero roffeneteben: Ha olyan bulikba jarsz ahol az ido nagy reszeben torornyrol ugralnak, akkor erre nem a szinkronuszas a leghatekonyabb felkeszulesmod.
Mellesleg a mennyiseget illeto szemleletmodod is egyoldalu: lehet, hogy jovedemezobb McDonalds gyorsbufe-halozatot uzemeltetni, sot reklamozni is, konnyebb. Ez nem jelenti azt, hogy a kaja jobb mint egy gourmet etteremben. (Persze az, hogy egy etterem kicsi, meg messze nem jelenti, hogy gourmet) A tanarok mindenutt lehetnek jok (vagy rosszak), de a minoseget be kell szorozni az egy diakra juto figyelemmel...
Nekem ne mondja senki, hogy egy 60-80 fős csoportban bárki is képes megtanulni NORMÁLISAN táncolni!
A legtöbb embernek semmiféle testtudata sincs és azt gondolja jól csinálja amit csinál, ha nincs tanár aki odamegy és segít neki rossz lesz a beidegződés!
Sajnos a marketing alapú iskolákban jó ha van 1-2 jó táncos-tanár és mivel ki kell szolgálni a tömegeket, pár tanfolyamot elvégzett emberkék adnak órákat...
A rueda ebből a szempontból jól kiszolgálja a célját. Amíg egymásra figyelnek az emberek a körben, nem veszik észre a, hogy a "tanár" csak pár leckével van a tanítvány előtt.
A "művészetről" jutott eszembe egy barátném beszámolója aki kinézett magának egy srácot a ruedában és megpróbált kettesben táncolni vele:
"Elsőre is fura volt, hogy annyit hadonászik a kezével, de miután már harmadszor kérdeztem rá, hogy mit is szeretett volna jelezni azzal hogy felemelte a kezét és várt hogy csináljak valamit. Elkezdett ledarálni, összevissza tekergette a csuklómat és mindenáron csomót akart kötni a kezeimre miközben a lábával csak toporgott zenén kívül. Mikor otthagytam még leereszkedően bíztatott, hogy majd belejövök... ő is volt kezdő, de most már fellépő táncos..."
Hozzáteszem a srác tényleg fellépő, de ruedában egy "nagy iskolában". A hölgy pedig egy csodásan vezethető profi táncos, 7 éve salsázik és jelenleg egy Németországi latin show-ban táncol.
Foglaljuk össze ezt is:
-a nagy tánciskolák azért nagyok, mert kurva keményen dolgoznak;
A reklámon :o
Egy kritikus tömeget elérve már csak pár középhaladós kell akik leadják az órákat... a tömeg tömeget vonz... és mivel nincs összehasonlítási alapjuk, nem tudják, hogy csak mekis kaját kaptak!
-ami nem jelenti azt, hogy a kicsik rosszak, csak másként csinálják;
Odafigyelve az egyes emberekre!!!
-ne minősíts iskolát ilyen idiótaság mentén, hogy mert sokan vannak, biztos csak a mennyiség számít, mert nem tartasz ott, hogy erre jogot formálhass, sem technikailag, de főleg erkölcsi értelemben nem.
Oktatás minősége osztva létszám!!!
Mellékesen régebb óta táncolok salsát mint a legtöbb itthoni tanár, ettől függetlenül elmentem szinte minden létező tanárhoz, hátha találok még valami eddig még nem ismert különleges fűszert a salsámba :)
De sajnos a legtöbb esetben azt látom csak, hogy MIT NE!
egyet kell értsek Salseroval.
én pont most vagyok (újabb) váltás közben.
kezdtem egy ún. "nagy"-ban (Carmen).
arra teljesen jó volt, hogy megszeretesse velem a salsat, jó kis társaság jött össze, volt közösségi élet.
de aztán tavaly tavasztól kezdve szépen fokozatosan elment az összes valamirevaló tanár.
úgyhogy átpártoltam a ByB-be. (a társaság kedvéért még időnként lenézek a Carmenhez. de igazából ezen kívül ők már nekem semmire se jók.)
most már ByB se elég önmagában, úgyhogy valszeg jövő héttől eljárok majd a Calientébe is.
hvg-n voltam Menyhért Attila egyik workshopján és nagyon-nagyon bejött. (attól függetlenül, hogy az önbizalmamnak nagyon betett...)
szerintem a nagyobb iskolák jók lehetnek arra, hogy elindítsák az "úton" az embert, megszerettessék a salsát, de aztán ha fejlődni akar, akkor érdemes sok helyen szétnézni.
nagyon sok volt csoporttársam (carmenes) kb. ott tart még mindig, mint én kb. 3 hónapnyi tanulás után.
és ez nem csak azon múlik, hogy kinek mennyire van érzéke ehhez. hanem, hogy mennyi és milyen "minőségű" energiát fektet a salsába.
ők egyszerűen nem képesek elszakadni attól a közegtől ahol kezdték. szerintem nincs meg a nélkül a biztonságérzetük.
Van aki jól érzi magát a megszokott közegében, nem akar tökéletesre fejlődni, szerintem semmi baj nincs ezzel, ők is attól még ugyanúgy élvezik a táncot és ez a lényeg. Akinek kevés, úgyis továbbmegy, akiben igazi tudásvágy van, nem lehet becsapni, maximum agymosni. Az meg független az iskola méretétől. Szerintem.
Ha olyan bulikba jarsz ahol az ido nagy reszeben torornyrol ugralnak, akkor erre nem a szinkronuszas a leghatekonyabb felkeszulesmod.
Így van, de az a legjobb, ha szinkronúszni és toronyugrani is tudsz (a lehetőségekhez képest jó színvonalon). Dupla szórakozás.
...jovedemezobb McDonalds gyorsbufe-halozatot uzemeltetni, sot reklamozni is, konnyebb. Ez nem jelenti azt, hogy a kaja jobb mint egy gourmet etteremben. ...
Így van, teljes mértékben egyet értünk. Annyival viszont kiegészíteném, hogy Magyarországon a casino McDonaldsai vagy McDowelsei között lehet választani, Michelin csillagos salsa "étterem", mint a fehér holló. Azaz van magas színvonalú, profi és kevésbé magas színvonalú, kevésbé profi gyorskajálda. Mindenki ugyanazt a modellt csinálja.
Ennyiben hasonlít a kicsi és a nagy. Tök mindegy, hogy egy tanár tart három csoportnak órát vagy hat tanár tart 18-nak. De. A kicsi iskola tanára, aki másodállásban tűzoltó, vagy matektanár, sokkal kevesebb időt tölthet azzal, hogy magán melózzon, mint az, aki főállásban csak ezt csinálja.
És ezzel nem azt akarom mondani, hogy a kicsi nem jó. Ugyanúgy, ahogy az egyéni különbségek is megvannak. Van, aki éjjel nappal gyakorol, és három év után még nem tud ritmusra lépni. Van, aki meg beesik az utcáról, aztán három hónap múlva saját iskolát indít (na jó, ez fekete humor;) ). Csak egy kicsinek olyan dolgokért is meg kell küzdeni, amiért a nagynak nem (többek között helybe jönnek a mesterek, nem kell a megélhetésen görcsölni stb.), és kicsi vagy nagy, az energia energia.
Így van, de az a legjobb, ha szinkronúszni és toronyugrani is tudsz (a lehetőségekhez képest jó színvonalon). Dupla szórakozás.
Attol fugg, hogy mit szeretsz. Rengeteg aktivitas van a vilagon, van aki szereti a valtozatssagot, de nem kotelezo mindenkinek minden.
Azt azonban nem art az emberek orrara kotni, hogy attol ritkan tanul meg valaki vezetni(/kovetni) hogy ruedazni jar. Gyakorolni persze jo lehet, ha mar tudja az ember, hogy mit... ;)
Ennyiben hasonlít a kicsi és a nagy. Tök mindegy, hogy egy tanár tart három csoportnak órát vagy hat tanár tart 18-nak. De. A kicsi iskola tanára, aki másodállásban tűzoltó, vagy matektanár, sokkal kevesebb időt tölthet azzal, hogy magán melózzon, mint az, aki főállásban csak ezt csinálja.
Kicsit csusztatsz. Nem az a kerdes, hogy hany tanar hany csoportnak tart orat, hanem hogy mekkorak a csoportok. En szivesebben veszek egy atlagos tanartol hatodmagammal orat, mint egy hiressegtol 30-admagammal.
Avval persze egyetertek, hogy aki tobb idot tolt tanitassal az nagyobb esellyel/hamarabb valik rutinos jo tanarra.
Azt azonban nem art az emberek orrara kotni, hogy attol ritkan tanul meg valaki vezetni(/kovetni) hogy ruedazni jar. Gyakorolni persze jo lehet, ha mar tudja az ember, hogy mit... ;)
Tévedés!
Saját tapasztalat.
Amikor elkezdtem salsázni (NY-i) akkor az órákon nem volt párcsere. Mivel semmi versenytáncos múltam nincs béna voltam, amit a lányok kb. a második lépés után ki is szúrtak és természetesen magoktól letáncolták a koreográfiát, ha tudták, ha nem, akkor meg rohadtul nem élvezték és ez ment egy óráig!
Vezetés??? Fogalmam sem volt róla, hogy micsoda és senki nem is mondta.
Már épp feladtam a salsát, mikor az öcsém javaslatára megnéztünk egy másik sulit (Diabolica), ahol Ruedában tanítanak és nem koreográfiát, hanem figurákat, és IGEN vezetéssel együtt! Le kellett vezetni a figcsiket, mert a lányok nem tanulták meg a figcsineveket és így nem tudták letáncolni!
Az Én csopimban kb. 50-80-an lehettünk és nagyon jól érzetem magam főleg a párcserék és a tömeg miatt. Voltak lányok akik örültek, és voltak akik nem mikor hozzájuk kerültem, de mivel sokan voltunk ez nem okozott túl nagy problémát! Valóban nem foglalkoztak velünk külön-külön, de nem is vártam el, sőt jó volt megbújni a tömegben.
Összefoglalva, a jó kezdő csoportban:
- sokan vannak,
- ruedában tanítanak
- és békén hagyják a bénákat, van nekik elég bajuk :)
Balázs
:dance:
Balázs, az, hogy tudsz-e vezetni, ruedában kb soha nem derül ki, vagy max akkor, amikor idegen és kezdő lány keveredik a körbe.
A vezetni tudás akkor derül ki, amikor buliban véletlenül felkérsz egy gumimozgású lány, és bármit levezetsz neki. Főleg nem betanult figurákat. Egy csomó amúgy vezethető lány automatikusan és unott arccal végilépegeti a figurákat, viszont amikor elkezdesz vezetni valamit, amit se te se ő nem táncolt soha -magyarul improvizálsz- na akkor szokott a lányok arca úgy igazán felderülni.... :)
A bénák békében hagyása pedig sosem jó megoldás egy tanár részéről. A figurák bemutatásán túl pont az a dolga, hogy kiszúrja a "bénákat" és igenis külön külön foglalkozzon velük. E nélkül a béna nagyon sokáig béna marad.
Amúgy WTF "figcsi"... ROTFL vagy LOL?
figcsi = figura , én is meglepődtem mikor először hallottam fiú szájából :) mégjobb: "Nem is bonyi ez a figcsi" :) (szabadon idézve egy diabolicás barátomtól)
Kicsit csusztatsz. Nem az a kerdes, hogy hany tanar hany csoportnak tart orat, hanem hogy mekkorak a csoportok. En szivesebben veszek egy atlagos tanartol hatodmagammal orat, mint egy hiressegtol 30-admagammal.
Nem csúsztatás, a többségről beszélek. Amiről te írsz, a hatodmagaddal az órán, na az az extra étterem . De hol van ilyen itthon? Sőt, ki az a tanár, aki ezt akarja? Nem tudok ilyet.
Valamelyik nap a Latterman show-ban mondta Bono, hogy minden zenekar olyan sikeres akar lenni, mint a Beatles, aki mást állít, az ködösít.
A tánctanárok is, amelyik azt mondja, hogy nem akar több embert, az vagy bölcsen felismerte a saját korlátait, vagy nem mond igazat, vagy nem hazai.
Szóval: az, hogy a kis méret az igényességgel függ össze, hazai viszonyok között mese (az az egy-két kivétel erősíti a szabályt), de remekül lehet hivatkozni rá, ha nem megy úgy a szekér.
En szivesebben veszek egy atlagos tanartol hatodmagammal orat, mint egy hiressegtol 30-admagammal.
Én inkább őket választanám, ha azok a tudásuk, és nem a sok hakni miatt híresültek el. De ez már egy másik történet. :)
Balázs, az, hogy tudsz-e vezetni, ruedában kb soha nem derül ki, vagy max akkor, amikor idegen és kezdő lány keveredik a körbe.
Egy kezdő ruedában a fiúk nem tudnak vezetni! Ha tudnának nem lennének kezdők!!!
Viszont van rá esélyük, hogy megtanulják pont a gyakori párcsere miatt. Remélem ezt nem kell elmagyaráznom, hogy miért...
A vezetni tudás akkor derül ki, amikor buliban véletlenül felkérsz egy gumimozgású lány, és bármit levezetsz neki. Főleg nem betanult figurákat. Egy csomó amúgy vezethető lány automatikusan és unott arccal végilépegeti a figurákat, viszont amikor elkezdesz vezetni valamit, amit se te se ő nem táncolt soha -magyarul improvizálsz- na akkor szokott a lányok arca úgy igazán felderülni.... :)
Egy kezdő, aki nem tud vezetni -mivel Én a kezdőkről írtam-, nem tud improvizálni, csak a tanult figurákkal próbálkozhat és örül, ha a lány megérti, hogy mit akar. A ritmusról ne is beszéljünk.
A bénák békében hagyása pedig sosem jó megoldás egy tanár részéről. A figurák bemutatásán túl pont az a dolga, hogy kiszúrja a "bénákat" és igenis külön külön foglalkozzon velük. E nélkül a béna nagyon sokáig béna marad.
Egy közeli ismerősöm az ajánlásommal lement egy tánciskolába (egy nagy MSE táncsuliba), full kezdő, alap lépések, nem nagyon ment neki. Egész órán vele foglalkoztak, amit Ő nagyon kellemetlennek érzett és ezzel be is fejezte a salsa pályafutását. Még másik suliba se volt hajlandó elmenni.
Nekem is az volt a jó az elején kezdő koromban, ha nem zaklattak!
figcsi = figura , én is meglepődtem mikor először hallottam fiú szájából :) mégjobb: "Nem is bonyi ez a figcsi" :) (szabadon idézve egy diabolicás barátomtól)
Jaja! Ő meg a Tibcsi (Erőss Tibor)-tól hallotta :).
Jó is hogy eszembe jutott, mert a neve ide való a "Jó Tanárok, És Táncosok" topicba :dance:
Kezdő koromban tanított az első salsa táboromban.
Az órák mindig nagyon jó hangulatban és gyors haladással teltek! A partnere akkor a nővére Erőss Katica volt, akinek szintén itt a helye!
Na, ha végre ON lett újra a topic, akkor énis bedobom a neveket:
Földi Anikó és Németh Sándor - velük kezdtem, ők szerettették meg velem a salsát és a többi rokon táncot. Amikor párosan oktatnak (tábor, wellness7végék), mindig baromi jól szórakozunk, és rengeteg extrát tanulunk, Ani lady style órái pedig felülmúlhatatlanok. Ezt teljes imádattal és elfogultsággal állítom, nem kell egyet érteni :D rengeteg afro, izoláció, szép kézmozdulatok, lábtechnika, kubai és LA sorok egyaránt. Ahogy Ani mondta "amíg legalább 20 táncfajtával nem foglalkoztál, addig nem vagy igazi táncos", én ebben hiszek soksok éve.
Ronaldo : nah ő a legjobb reggaeton-tanárom. Brazil, energiabomba, szórakoztató és rengeteget lehet tőle tanulni, intenzív kurzusokat tart a ByB-ben. Meg sok mást is igen szépen táncol, salsázni is szeretek vele, de egyelőre csak reggae óráján voltam.
Angyal András : nah, ő nem salsás hanem versenytáncos, viszont a kezdő lépéseimnél rengeteget tanultam tőle is. Vezethetőséget(fullkezdő voltam páros táncban, az a pici ember mégis úgy repített a tánctéren, hogy elállt a lélegzetem..), forgástechnikát... csukott szemmel gyakoroltunk és az óra végére azt vettem észre, simán helyben tudok 3at forogni... sajna azóta már ez nem megy:(
Ez most a nagyon redukált lista. A jó táncosokról nem kezdek írni, mer még megsértődne aki kimarad :)
Tévedés
Hozzaszolasodbol egyaltalan nem szurodik le, hogy miert lett volna tevedes (hogy ruedabol nem tanul meg vezetni a kezdo).
Azt plane nem ertem, hogy mi a kulonbseg a koreografia es egy figura kozott.
Egyetertek, hogy a parcsere fontos, tok mindegy mit tanul az ember. Azzal viszont nem, hogy az kulonosebben jo a kezdonek, ha meghuzza magat a tomegben, maximum kevesbbe stresszes.
Egy kezdő, aki nem tud vezetni -mivel Én a kezdőkről írtam-, nem tud improvizálni, csak a tanult figurákkal próbálkozhat és örül, ha a lány megérti, hogy mit akar. A ritmusról ne is beszéljünk.
Tevedes! :)
Ezert van az, hogy par olyan tancnal, ahol nem lehet elbujni 30 eloregyartott figura mogott, es a zeneiseg alapveto fontossagu, ott egyaltalan nem vacakolnak figurak elsajatitasaval.
A parcseret a rueda kizarolagossaganak tekinteni pedig aztan nagyon alapveto tevedes!
Egy kezdő ruedában a fiúk nem tudnak vezetni! Ha tudnának nem lennének kezdők!!!
Viszont van rá esélyük, hogy megtanulják pont a gyakori párcsere miatt. Remélem ezt nem kell elmagyaráznom, hogy miért...
OK, ezek szerint nem jött át, hogy teljesen kezdőkőről beszélünk. Részben egyet kell, hogy értsek, de csak részben.
Egy közeli ismerősöm az ajánlásommal lement egy tánciskolába (egy nagy MSE táncsuliba), full kezdő, alap lépések, nem nagyon ment neki. Egész órán vele foglalkoztak, amit Ő nagyon kellemetlennek érzett és ezzel be is fejezte a salsa pályafutását. Még másik suliba se volt hajlandó elmenni.
Nem értek egyet. Tanártól is függ a dolog, valójában itt mutatkozik meg, hogy ki a tanárnak való személyiség. Nem csak az a lényeg, hogy el tudja magyarázni, hol hibázol, hanem az is, hogy úgy tudja elmagyarázni, hogy ne okozzon vele sértést!
Másrészt viszont, ha valaki nem tudja elviselni a normálisan megfogalmazott(!) építő kritikát, az ne tánctanárt keressen, hanem pszichológust, mert gondok vannak az önértékelésével és/vagy az énképével. ;)
(Szerk: Ezt ne vegyétek parancsnak vagy dogmatikus kijelentésnek :) )
Én is ismerek olyan tanárt, aki egy ismerősöm esetében talán egy életre elvette a kedvet a salsától, de épp azért, mert nem tud tanítani, annak ellenére, hogy 20 éve próbálkozik vele.
Nekem is az volt a jó az elején kezdő koromban, ha nem zaklattak!
Az építő kritika nem zaklatás, lásd fent.
A figcsit meg persze tudtam, mit jelent, de a falat kapartam tőle... avagy "valcsi napcsi ajcsi" avagy "olyan depi vok, mingyá öngyi lecek"... ÁÁÁÁÁÁ privi.hu...
A vezetés pedig... Nem, nem kapcsolódik a vezetés megtanulása a ruedához vagy a párcseréhez. Elsősorban a tanár módszereitől és a partnerektől függ. Szerinted azok, akik társastáncra járnak, olyan helyre, ahol nincs párcsere, azok hogyan tanulnak meg vezetni? Mert megtanulnak, előbb utóbb.
Már többször leírtam ezt, de megint: Egy lány fogalmazta meg a diabolicás fiúkkal kapcsolatban: Arról lehet őket felismerni, hogy minél többször ki akarják törni a lány kezét egy figurán belül. Akkor is, ha az illető fiúnak láthatóan fingja nincs arról, hogy kell vezetni a lányt. Azaz: A diabolicások között nagyon sokan vannak, akik ruedában übercomplicadókat is megcsinálnak, régen táncolnak, de mégsem tudnak vezetni. Na, akkor összefügg a rueda és a vezetés?
Hozzaszolasodbol egyaltalan nem szurodik le, hogy miert lett volna tevedes (hogy ruedabol nem tanul meg vezetni a kezdo).
Mert a ruedában, ahol a kezdő egy órán táncolhat 20-30 különböző partnerrel, hozzásegíti ahhoz, hogy idővel megtanuljon vezetni!
Egyébként tényleg nem értem mi ez a nagy összefogás a rueda ellen, mikor a magyarországi kubai salsa táncosok 99%-a ruedában kezdett tanulni és tudnak vezetni!!!
Azt plane nem ertem, hogy mi a kulonbseg a koreografia es egy figura kozott.
Egy figura pár lépés, egy koreográfia viszont sokkal hosszabb. Persze vannak nagyon rövid koreográfiák és vannak nagyon hosszú figurák is.
Egyetertek, hogy a parcsere fontos, tok mindegy mit tanul az ember. Azzal viszont nem, hogy az kulonosebben jo a kezdonek, ha meghuzza magat a tomegben, maximum kevesbbe stresszes.
Igen, kevésbé stersszes! Ez a lényeg. Az emberek többségének le kell győznie a gátlásait és ehhez idő kell.
Gondolom te régóta táncolsz különböző táncokat.
Ha elmész megtanulni egy új táncot nincsenek gátlásaid és annak örülsz, ha jó sokat foglalkoznak veled.
Egy gátlásos ember -márpedig a többség az-, főleg az elején nem örül, ha a figyelem középpontjába kerül, még jószándékból se.
Ezert van az, hogy par olyan tancnal, ahol nem lehet elbujni 30 eloregyartott figura mogott, es a zeneiseg alapveto fontossagu, ott egyaltalan nem vacakolnak figurak elsajatitasaval.
?????????????
Egy kezdőnek hol van a zeneiség?
Örül, ha tudja, hogy hol az egy, vagy a kettő, és hogy miért kell csak hatot lépni 8 ütemre!
Pont az a 30 figura segíti hozzá, hogy később megtanuljon foglalkozni az alapvető zeneiséggel! Anélkül a 30 előregyártott figura nélkül az emberek igen nagy százaléka az első bulin abbahagyná a salsát!
Másrészt viszont, ha valaki nem tudja elviselni a normálisan megfogalmazott(!) építő kritikát, az ne tánctanárt keressen, hanem pszichológust, mert gondok vannak az önértékelésével és/vagy az énképével. ;)
Csak annyit írok, mivel már Chrisnek kifejtettem, hogy gátlás! Örülök, hogy itt a salsafórumon ilyen sok gátlástalan ember van! :D
A vezetés pedig... Nem, nem kapcsolódik a vezetés megtanulása a ruedához vagy a párcseréhez. Elsősorban a tanár módszereitől és a partnerektől függ.
De igen! A vezetés nagyon is kapcsolódik a ruedához, pont azért mert egy órán 20-30 lánnyal is táncolhatsz! És ez fejleszti a vezetést, a lányoknál pedig a követést!
Szerinted azok, akik társastáncra járnak, olyan helyre, ahol nincs párcsere, azok hogyan tanulnak meg vezetni?
Sehogy! Ahol nincs párcsere és nem táncol másokkal, az nem tanul meg vezetni. Egy koreográfiát le tudnak táncolni, de ennyi!
Ha az illető eljár a szombatesti lázba és táncol másokkal, akkor talán megtanulhat vezetni.
Már többször leírtam ezt, de megint: Egy lány fogalmazta meg a diabolicás fiúkkal kapcsolatban: Arról lehet őket felismerni, hogy minél többször ki akarják törni a lány kezét egy figurán belül. Akkor is, ha az illető fiúnak láthatóan fingja nincs arról, hogy kell vezetni a lányt. Azaz: A diabolicások között nagyon sokan vannak, akik ruedában übercomplicadókat is megcsinálnak, régen táncolnak, de mégsem tudnak vezetni. Na, akkor összefügg a rueda és a vezetés?
Ez egy baromság!
Minden táncsuliban vannak olyanok, akikkel jobb nem táncolni és lehet, hogy az a lány az egyik, aki ezt megfogalmazta!
?????????????
Egy kezdőnek hol van a zeneiség?
Örül, ha tudja, hogy hol az egy, vagy a kettő, és hogy miért kell csak hatot lépni 8 ütemre!
Pont az a 30 figura segíti hozzá, hogy később megtanuljon foglalkozni az alapvető zeneiséggel! Anélkül a 30 előregyártott figura nélkül az emberek igen nagy százaléka az első bulin abbahagyná a salsát!
Majdnem mindenkiben van zeneiseg, csak eloszor kiolik belolunk, aztan visszaplantaljak. :)
Egy, ketto vagy harom, kit erdekel? A zene nem metronom, de sok tanar eveken at tanitasi modszereivel azt szuggeralja, hogy nem mas mint alafestes az egyre kompilkaltabba valo figurasorokhoz.
Sok koveto pedig azt hiszi, hogy attol kovetes a kovetes ha sikeresen vegrehajta tekervenyezett varazslasokat, ugy ahogy a fiu elgondolta.
A srac meg azt hiszi, hogy akkor okes vezetes ha lekommunikalta amit akar. Ilyen szemszogbol nezve tenyleg rengetegen "megtanulnak" vezetni rueda altal. Lehet ugyan hogy kizarolag a sajat iskolajuk novendekeivel fognak tancolni, mert csak azok ismerik fel a figurakat, de arre boven eleg, hogy a parketten viritsanak, ha van olyan mazlijuk, hogy a megfelelo partnerre akadtak.
Hogy a kezdonek az a jo ha bekenhagyjak: ez igazabol Monty Pythonba illo erveles.
pár gondolat idézetek nékül...
1. bandikaa, a diabolicás fiúkat illető megjegyzés amit ismét idéztél, finoman szólva is botorság. Már egyszer céloztam én is arra amire most Balázs, miszerint aki ilyet mond...
2. ha már ők lettek felhozva mint ruedasuli, igencsak érdekes kijelentés, hogy nem tudnak vezetni :) fel nem foghatom hogy lehet ilyet leírni, egyetlen hatalmas cáfolat van rá: az élet!!! menj le egy buliba, készíts gyors interjút ki hol tanult. Én magát a követést is buliban tanultam és ha végiggondolom, nagy %-ban SD fiúktól. Még a kezdőik között is van rengeteg nagyon jó vezető.
4. A párcsere fontos, mindegy, hogy ruedában avagy anélkül. Lássátok már be könyörgöm, hogy nem mindegy, hogy az ember 1, 5 vagy 30 partnerrel táncol egy órán! Legalább egy pont amiben egyetért a 2 oldal (már ha azt a bántó rueda szócskát kihagyjuk)
5. a fiú a főnök, a lány pedig, igen, végrehajtja a varázslatokat. Akkor is ha az tekervényes vagy kézkitörős, erről szól a követés. Kíváncsi lennék, szerinted miről? Ez nem az a tánc ahol a lány ad jelet, nem kezdeményez, nem él önálló életet, vannak olyanok is, de az nem kubai salsa.
6. zeneiség: nagyon szép lenne, ha mindenki minden zenét betéve ismerne és minden kis cintányért le tudna a mozgásával képezni. Egyeseknek ez zsigerből jön, mások évek alatt megtanulják, nagyon sokan pedig örülnek, hogy táncolnak és azt a szerény(?) 30 figurát képesek megjegyezni és levezetni. Sokak még az 1et sem találják, hogyan várhatnánk tőlük zenei interpretációt? NEm tudom, mennyire vagy képben az itthoni oktatással kapcsolatban, de nagyon kevés helyen tanítják ezt itthon, az is inkább vonalas. Ahhoz hogy valakinek ez menjen, hihetetlen sok zenét kell hallgatni, és nem mindenki él 24órában salsa-országban.
7. az előbbit továbbvive: ha már elég figurát tud az ember, elkezdi csiszolni a stílusát és a zeneiségét. Teljesen egyénfüggő hogy ide ki mennyi idő alatt jut el, biztos van aki soha, mégis baromi jól elvan a figuráival, és rengeteg kezdő lánykának mosolyt csal az arcára. Ilyenek is kellenek, nem lehet mindenki profi, sőt, ne is legyen!!!
8. mára az utolsó: kezdő csoportban az ügyetlenebbekkel nyilván kiemelten kell foglalkozni, de valóban feszültséget kelthet ha miatta áll az óra, szerencsétlen azt érezheti, hogy mindenki őt nézi, és hátráltatja a csoportot. Szó nincs kritikáról, csak gátlásokról és szégyenérzetről, ami nagyon sok embert elriaszt a tánctól, nem csak a salsától. Ilyenkor szerintem hagyni kell az illetőt hogy ráérezzen a dolgokra, előbb utóbb meg fog történni, persze bátorítani kell, és segíteni, de inkább óra után/előtt.
Nah el is teszem magamat holnapra(mára?), lefárasztott kaméleonban a rengeteg vezetni nem tudó, kézkitörős, rueda-csataló... :-P
(már ha azt a bántó rueda szócskát kihagyjuk)
Miert banto? Igaz, onmagaban nem garancia semmmire. (Vagyis gyakran garancia eloregyartott bonyolult koreografiak vezenyszora torteno tomeges gyakorlasara. Ez igy jo is. Szep es nehez is lehet. Sot, meg ertelme is van, csak ez egyaltalan nem minden.)
5. a fiú a főnök, a lány pedig, igen, végrehajtja a varázslatokat. Akkor is ha az tekervényes vagy kézkitörős, erről szól a követés. Kíváncsi lennék, szerinted miről? Ez nem az a tánc ahol a lány ad jelet, nem kezdeményez, nem él önálló életet, vannak olyanok is, de az nem kubai salsa.
Szerintem nem errol szol a vezetes es kovetes. Idealis esetben a mozdulatsorok lezajlasa csak mellektermeke annak, ahogy ket ember kozt letrejon a kapcsolat es egymasra es a zenere hangolodnak. A lenyeg a jo erzes, amit az egymassal es zenevel osszhangban torteno mozgas okoz. Ha semmi mas nem tortenik, csak alaplepes de olyan mozgasminoseggel, hogy az mind ket partner szamara oromet okoz, az tobbet erhet egy sikeresen lezajlott 20-utemen at torteno virtuoz kezcsomozgatasnal.
Azt is tulzottnak tartom, hogy a kommunikacionak egyiranyunak kene lennie. Pont az egyik kedvenc tancpartnerem egy kubai szarmazasu (kubai stilusban tancolo) kover fekete csaj. Hihetetlen testmozgasa van, es ugyan sosem probal elllenvezetni, megis van egy specialis kepessege arra, hogy amit csinalok abbol olyan fantasztikus dolgokat hozzon ki, amirol nem almodtam. Igenis van ketiranyu kommunikacio: nem vezet, de valahogy szubtilisen manipulal, vagy inkabb inspiral. Egyszeruen alom vele tancolni. Olyan erzekenyen es kreativan reagal mozdulatokra, hogy altalaban az ido nagy reszet csak zart pozicioban toltom, mert ugy erzem masra nincs zukseg, sot vele az veszendobe ment ido lenne.
6. zeneiség: nagyon szép lenne, ha mindenki minden zenét betéve ismerne és minden kis cintányért le tudna a mozgásával képezni.
Nem hiszem, hogy erre van szukseg, hanem arra, hogy az efele mutato igenyt ne oljek ki, hanem taplaljak, batoritsak.
Csak ugy peldakent meselek egy vicces sztorit. Tavaly oktoberben a Toronto Salsa Kongresszuson lattam egy fantasztikusan tancolo kolumbiai parost. Zsenialis trukkoket csinaltak a szinpadon, olyan akrobatikaval ami cirkuszban is lazan elmenne. Allo ovaciot arattok. Ugyan egyaltalan nem ambiciom, hogy ilyet tudjak, de gondoltam kiprobalom a kezdo workshopjukat, mert parhuzamosan epp nem volt semmi erdekes, es ugye az sem baj ha az embernek van valami halvany fogalma arrol hogy mi is az a kolumbiai salsa. Kicsit kesve erkeztem, es latom, hogy kb. 100 ember izzadozik a szinpad elott valami porgos zenere. Na, gondoltam, ez jo workout lesz: bealltam. A szamnak hamarosan vege lett. A csajt a szinpadon ez lathatolag hidegen hagyta: csak ropta tovabb es szamolta az 123-akat, mintha mi se tortent volna. Aztan jott a kovetkezo dal, es az "egy" (amit szamolt) mar eppen a zenei haromra esett, de ez sem zavarta, csak daralt tovabb...
Nos, nekem semmi bajom nincs a szarazon gyakorlas ellen, de ezert a zene ilyen merteku semmibevetele az egy fajta hozzaallast (mondjuk ki nyiltan: tiszteletlenseget) sugall: kell valami hattarzaj, ami adja a ritmust, de egyebkent mas funkcioja nincs.
Kontrasztkent megosztanek egy masik elmenyt. Par honappal ezelott beugrottam egy kezdoknek szolo argentin tango orara. Az ora elejen a tanar mindenkitol megkerdezte, hogy ez hanyadik oraja, es mi mast tancol(t). Ugy az emberek fele tok ujonc volt, a masik fele mar picit tancolgatott, de nem sokat. Amivel kezdett, az nem alaplepes, ritmus, vagy figura volt. Megmutatta, hogy milyen pozban jo allni, aztan zene nelkul vezetes/kovetes gyakorlat volt (suru partnercsere mellett), ahol veletlenszeru idopontokban elore hatra kellett lepkedni, es a lanynak csokott szemmel kovetni. Kozben a tanarok is bealltak a korbe kovetni, vezetni. Aki hozzajuk kerult, azt rovid szemelyes tanaccsal, visszajelzessel lattek el. Az ora masodik feleben elmagyaraztak: a zenet figyeljuk es azt probaljuk interpretalni. (Az egyrol, szamolasrol stb. szo sem esett.) Azt gyakoroltuk partnerrel, hogy probaljuk meg elore megjosolni, hogy a zeneben mikor kovetkeznek be fordulatok, hogy azokat megallassal, lepesminosegunk megvaltoztatasaval interpretaljuk. Persze rengetegszer elrontottuk, ugyetlenul csinaltuk, azert nagyon soknak meglepoen jol ment. De nem is ez a lenyeg, hanem az odafigyeles es a hozzaallas.
30 figurát képesek megjegyezni és levezetni. Sokak még az 1et sem találják, hogyan várhatnánk tőlük zenei interpretációt?
Minek 30 figura? Az egyik kedvenc idezetem (allitolag Frankie Martineztol, es szerintem nem mambo-specifikus):
"...everybody's trying to absorb too much. 4 or 5 steps and you can be the baddest, most dangerous mambo dancer on the planet...if you live and breathe and eat those steps they become something different"
Majdnem mindenkiben van zeneiseg, csak eloszor kiolik belolunk, aztan visszaplantaljak. :)
???
Persze... Lehet, hogy van mindenkiben zeneiség, de egy olyan emberből, aki 30 évesen kezd el táncolni és még a discóban is bénának számított elég nehezen lehet előhozni az első órán!
Sok koveto pedig azt hiszi, hogy attol kovetes a kovetes ha sikeresen vegrehajta tekervenyezett varazslasokat, ugy ahogy a fiu elgondolta.
A srac meg azt hiszi, hogy akkor okes vezetes ha lekommunikalta amit akar. Ilyen szemszogbol nezve tenyleg rengetegen "megtanulnak" vezetni rueda altal. Lehet ugyan hogy kizarolag a sajat iskolajuk novendekeivel fognak tancolni, mert csak azok ismerik fel a figurakat, de arre boven eleg, hogy a parketten viritsanak, ha van olyan mazlijuk, hogy a megfelelo partnerre akadtak.
Nem tudom, hogy mit írjak???
Te itt is azt írod, hogy aki Ruedában tanul, nem fog megtanuli vezetni!
Ez nem igaz, TÉVEDÉS, vagy tájékozatlanság!!!
Mégegyszer utoljára leírom, hogy a magyarországi kubai salsa vagy casinót táncoló emberek 99%-a Ruedában kezdte a táncot és tudnak vezetni! Lehet, hogy időbe telt, amíg megtanultak rendesen, akár 2-3 év is, de megtanultak, mert volt rá lehetőségük köszönhetően a RUEDÁNAK (meg persze a tanároknak)!
Ha lemész a magyarországi szórakozóhelyekre, ahol magyarok táncolnak kubai salsát, akkor látszani fog, hogy még van mit tanulniuk, de egyvalamit már megtanultak VEZETNI!!!
Léci Bandika ne írd le, hogy már láttál Diabolikást kitörni mások kezét, mert én is láttam, és láttam sok, más tánciskolából származókat, akik kitörik mások kezét!
Hogy a kezdonek az a jo ha bekenhagyjak: ez igazabol Monty Pythonba illo erveles.
Csak annyit írok, hogy: gátlás
És beidézem amit "nic" írt:
"8. mára az utolsó: kezdő csoportban az ügyetlenebbekkel nyilván kiemelten kell foglalkozni, de valóban feszültséget kelthet ha miatta áll az óra, szerencsétlen azt érezheti, hogy mindenki őt nézi, és hátráltatja a csoportot. Szó nincs kritikáról, csak gátlásokról és szégyenérzetről, ami nagyon sok embert elriaszt a tánctól, nem csak a salsától. Ilyenkor szerintem hagyni kell az illetőt hogy ráérezzen a dolgokra, előbb utóbb meg fog történni, persze bátorítani kell, és segíteni, de inkább óra után/előtt."
???
Mégegyszer utoljára leírom, hogy a magyarországi kubai salsa vagy casinót táncoló emberek 99%-a Ruedában kezdte a táncot és tudnak vezetni! Lehet, hogy időbe telt, amíg megtanultak rendesen, akár 2-3 év is, de megtanultak, mert volt rá lehetőségük köszönhetően a RUEDÁNAK (meg persze a tanároknak)!
Bár most konkrétan a követésre írok példát, de tévedsz, méghozzá marhanagyot. Voltam egy órán tavaly a ByB iskolában, középhaladó 3mas csoport. Állítólag (akkor) több mint két éve jártak rueda alapú órára az emberkék.
A lányok nagy része (80%) az eltelt idő ellenére vezethetetlen volt. Vagy önjártak vagy egyszerűen nem vették le, mit akarok csinálni, pedig buliban nem szokott gondot okozni. :)
Az egyik lánynak finoman megjegyeztem, hogy "Nagyon önjáró vagy". A válasz (kapaszkodjatok): "De a pasim ezt szereti..." :eek: :confused:
Sejtésem szerint hasonló lehet a helyzet a fiúk vezetésében is.
Igazából úgy érzem, bár beidézted a soraim, de teljesen elbeszélsz mellettem. az a "bántó rueda szócska" egy fricska volt, ha nem esett le, nem magyarázom. Aztán, a vezetés-követés téma: igen ez is ide tartozik, de ahhoz, hogy valaki kreatív legyen, merjen játszadozni a zenével, a testével, és a lánnyal, el kell telnie jó sok tánccal töltött órának/napnak/évnek. Nem, a lány nem kezdeményez, még egyszer mondom. Az inspiráció, és hogy mit hoz ki belőled az egy dolog, de nem kezdeményez!!! Nekem is gyakran mondják, hogy inspirálóan táncolok, de ég és föld a különbség az inspiráció és a kezdeményezéés között.
Bár most konkrétan a követésre írok példát, de tévedsz, méghozzá marhanagyot.
Miben tévedek???
Azt mondod, hogy a magyarországi kubai salsások nem ruedában tanulta meg táncolni?
Voltam egy órán tavaly a ByB iskolában, középhaladó 3mas csoport. Állítólag (akkor) több mint két éve jártak rueda alapú órára az emberkék.
A lányok nagy része (80%) az eltelt idő ellenére vezethetetlen volt. Vagy önjártak vagy egyszerűen nem vették le, mit akarok csinálni, pedig buliban nem szokott gondot okozni. :)
Az egyik lánynak finoman megjegyeztem, hogy "Nagyon önjáró vagy". A válasz (kapaszkodjatok): "De a pasim ezt szereti..." :eek: :confused:
Sejtésem szerint hasonló lehet a helyzet a fiúk vezetésében is.
Talán, ha néha azokat is megkérdeznéd, hogy hol tanultak akikkel jó táncolni tudnál pozitív példát mondani! De sztem veled van a baj...
Voltál egy órán tavaly :frusty: ???
Hát az nem túl sok...
Lehet, hogy jövőre le kéne nézned mégegy órára!
Olyanról vitatkozol velem, amiben ÉN évek óta élek minden nap, minden este, minden hétvégén!
Én láttam embereket elkezdeni táncolni és látom őket a szórakozóhelyeken! Láttam lányokat kezdőnek és láttam hogy válik a kezdőből kiváló táncos!
Te a nyilvánvalót akarod megcáfolni! Menj le egy buliba és nézd meg a jól táncolókat és kérdezd meg, hogy melyik tánciskolában tették meg az első lépéseket!
Én nem szeretek Ruedázni, nem is ruedázok vagy 2 éve, de a kezdőknek a RUEDA a legjobb lehetőség, hogy legyőzzék gátlásaikat és a későbbiekben megtanuljanak rendesen táncolni!
Bár most konkrétan a követésre írok példát, de tévedsz, méghozzá marhanagyot. Voltam egy órán tavaly a ByB iskolában, középhaladó 3mas csoport. Állítólag (akkor) több mint két éve jártak rueda alapú órára az emberkék.
A lányok nagy része (80%) az eltelt idő ellenére vezethetetlen volt. Vagy önjártak vagy egyszerűen nem vették le, mit akarok csinálni, pedig buliban nem szokott gondot okozni. :)
Az egyik lánynak finoman megjegyeztem, hogy "Nagyon önjáró vagy". A válasz (kapaszkodjatok): "De a pasim ezt szereti..." :eek: :confused:
Sejtésem szerint hasonló lehet a helyzet a fiúk vezetésében is.
Ezt a történetet is leírtad már, és ezzel sem értettem akkor sem egyet. 1 órán voltál, és leírtál egy egész tánciskolát. A sejtésed pedig rossz, a ByB fiúk is ügyesek, mint minden más tánciskola fiai, egyesek tudnak vezetni, mások nem, de ez nem iskola-függő! Mindenhol van ilyen is és olyan is, szálljunk már le a klikkesítésről!!!
egyébként halkan jegyzem meg, nekem is mondtad a múltkor, hogy önjáró vagyok... Akkor nem volt kedvem ebbe belemenni, de az nem önjárás, ha az ember mást hoz ki egy elkezdett figurából, mint amit te szeretnél, sokkal inkább nem egyértelmű a vezetés... ilyenkor szoktak nézni nagyokat a fiúk, holott én csak táncolom amit érzek, az okosabbja nem leolt, hanem elnézést kér, mert tudja, hogy ő hibázott... bocs de kikívánkozott...
Most kezdjünk el vitatkozni vezetéstechnikán? ha elindítalak egy vacilába, de sietet akarok belőle csinálni, tuti, hogy meg foglak állítani időben. Konkrétan siete irányba indultál el, pedig ezt nem érezHETTED.
De ettől az apróságtól eltekintve nagyon jól követsz, ez vitathatatlan.
Nem, nem mondtam, hogy az egész iskolát leírtam volna. Mentem máshova, mert akkor és ott nem akartam sok időt elveszteni a kereséssel.
A sztorit itt és most azért írtam le, mert Balazs számára jó példának tartom azzal kapcsolatban, hogy NEM a rueda a vezetés/követés megtanulásának titka. Amúgy én is tudom, hogy valószínűleg csak egy ilyen csoportot fogtam ki.
A bybs fiúkat nem akartam jellemezni, de ez az érzésem. Kivételek mindenhol vannak jó és rossz irányba egyiránt.
Miben tévedek???
Azt mondod, hogy a magyarországi kubai salsások nem ruedában tanulta meg táncolni?
Nem, abban tévedsz, hogy a vezetés/követés megtanulása NEM a ruedán múlik! A párcserének van szerepe, de NEM a konkrét vezetés megtanulásában segít, és ebből nem engedek. Abban segít sokat, hogy arra ráérezzen a diák, hogy mekkora különbség van az egyes emberek vezetése/követése között.
NEM a párcserén múlik a vezetés. Azon múlik - szerintem- hogy a tanár konkrétan elmonjda-e, hogy melyik figuraelemet a fiúnak hogyan kell elvileg levezetnie, és hogy a lánynak a fiú adott mozdulatára az adott szituációban hogyan és mit kell reagálnia. Emellett a gyakorlás a sarkalatos pont.
Én speciel a tanárom (Kovács Endre) hozzáállásának és egy kedves csoporttársnőm segítségének köszönhetem nagyrészt, hogy van fogalmam a vezetésről. NEM kellett hozzá párcsere, nem ezen múlik.
Nem, senki nem vitatkozik. Azonban nem tartom önjárásnak, az egy más dolog, hogy valakit csak elindítasz és magátol letáncolja az übercomplicadót. Az hogy mit vezettél mit táncoltam, tök lényegtelen én nem is emlékszerm, azóta volt vagy 100másik táncom, és nincs olyan, hogy tökéletes. Mindenkivel vannak gixerek, félreértett jelek, másik irányba forgások, mint kellene, saját lábainkban elesés, meg hasonló finomságok, és hatalmasakat röhögünk rajtuk, aztán táncolunk tovább. Vigyorogva, felszabadultan, nem pedig odabökjük a másiknak , hogy "most önjáró voltál".
Ok, reméltem, hogy ebből nem lesz vita... :)
Amúgy ja, odaböktem. Viszont vigyorogtam hozzá...
???
Persze... Lehet, hogy van mindenkiben zeneiség, de egy olyan emberből, aki 30 évesen kezd el táncolni és még a discóban is bénának számított elég nehezen lehet előhozni az első órán!
Nem a sikeresseg szamit, hanem a hozzaallas es elvezet. Sok kezdo tudja (kritikatlanul) elvezni es maga modjan interpretalni a zenet. Altalaban eges, ahogy kinez, de nem baj, csak a technika hianyzik, az alapelgondolas tokeletes.
Nem tudom, hogy mit írjak???
Te itt is azt írod, hogy aki Ruedában tanul, nem fog megtanuli vezetni!
Ez nem igaz, TÉVEDÉS, vagy tájékozatlanság!!!
Nem tevedes, mert se nem irtam, se nem gondolom ugy. Azt irtam/hiszem, hogy a ruedatol nem fog az ember megtanulni. Ez nem jelenti, hogy a rueda meggatolja abban hogy mashogyan megtanuljon.
Ha lemész a magyarországi szórakozóhelyekre, ahol magyarok táncolnak kubai salsát, akkor látszani fog, hogy még van mit tanulniuk, de egyvalamit már megtanultak VEZETNI!!!
En mar avval az alapfeltetelezessel nem ertek egyet, miszerint a vezetest ugy lehet megitelni, hogy megnezzuk a tancot. Szerintem a vizualis vegeredmeny csak harmadlagos. Az hogy ket tancos vegrehajtott egy mozdulatsort, meg messze van a tenyleges vezetes/kovetestol.
"de valóban feszültséget kelthet ha miatta áll az óra, szerencsétlen azt érezheti, hogy mindenki őt nézi, és hátráltatja a csoportot. Szó nincs kritikáról, csak gátlásokról és szégyenérzetről, ami nagyon sok embert elriaszt a tánctól, nem csak a salsától."
Ez egy olyan valasztas, mint az hogy egy hajotorottet hagyjunk e tovabbsodrodni, vagy markologeppel kiemelni.
Kozepes, nagyobb csoportban valamirevalo tanctanar ugy ad testreszabott tanacsokat, hogy nem pecez ki senkit, vigyaz a szemelyes erzekenysegekre.
Nem tevedes, mert se nem irtam, se nem gondolom ugy. Azt irtam/hiszem, hogy a ruedatol nem fog az ember megtanulni. Ez nem jelenti, hogy a rueda meggatolja abban hogy mashogyan megtanuljon.
mellébszélés
amit leírsz, az feltételezhetően úgy is hiszed! nem mondhatod, hogy Te nem is úgy gondoltad.
Azt mondhatod, hogy: "tévedtem", de azt nem, hogy "bocsi nem is úgy gondolom", "hanem csak úgy hiszem"...
ezt írtad régebben: Azt azonban nem art az emberek orrara kotni, hogy attol ritkan tanul meg valaki vezetni(/kovetni) hogy ruedazni jar. Gyakorolni persze jo lehet, ha mar tudja az ember, hogy mit...
Én azt mondom, hogy megtanul, és erről szolt idáig ez a vita...
Most meg azt mondod, hogy te nem is arra gondoltál! :confused:
Egyébként azt tudtad, hogy például a lovaglás sem gátolja meg az embert, hogy megtanuljon Ruedázni?
En mar avval az alapfeltetelezessel nem ertek egyet, miszerint a vezetest ugy lehet megitelni, hogy megnezzuk a tancot. Szerintem a vizualis vegeredmeny csak harmadlagos. Az hogy ket tancos vegrehajtott egy mozdulatsort, meg messze van a tenyleges vezetes/kovetestol.
ua. pepitában
:confused:
Ha az a vizuális végeredmény összhangot mutat, akkor márpedig jó a vezetés/követés :) meg se próbálom tovább magyarázni, sziszifuszi küzdelem :) ja, és biztos már elrontott a sok figuragép, de valószínűleg halálra unnám magam ha csak alaplépéseket lépnék, pont a váratlan, a meglepő, a közösen eltalált kiállások, tempóváltások, zenében passzoló figurák ésatöbbi ami miatt imádom ezt a táncot.
Én azt mondom, hogy megtanul, és erről szolt idáig ez a vita...
Most meg azt mondod, hogy te nem is arra gondoltál!
En erre gondoltam. Marmint hogy ruedatol nem fog megtanulni az ember. Te viszont nem ezt adtad a szamba, hanem ezt:
Te itt is azt írod, hogy aki Ruedában tanul, nem fog megtanuli vezetni!
Ez hulyeseg: ezt nem irtam, sosem gondoltam es teljesen mast jelent.
En mar avval az alapfeltetelezessel nem ertek egyet, miszerint a vezetest ugy lehet megitelni, hogy megnezzuk a tancot. Szerintem a vizualis vegeredmeny csak harmadlagos. Az hogy ket tancos vegrehajtott egy mozdulatsort, meg messze van a tenyleges vezetes/kovetestol.
ua. pepitában
Ez nem erv.
Valahogy azt latom, sokaknal a vezetes/kovetes lenyege sikkad el. Szerintem altalaban nem latszodnak kivulrol azok a finom szubtilis impluzusok amik megkulonboztetik a szofisztikalt interakciot egyes mozdulatsorok robotikus vegrehajtasatol.
Mondok erre egy teljesen konkret peldat. Nem tudom ismered azt a hires videot ahol egy kinai tancos tancol egy kubai novel. Nagyon jol nez ki kivulrol. Egy honapja volt itt salsa-rueda fesztival es a srac volt az egyik meghivott oktato. A felesegem tancolt vele, es kivulrol csoppet sem nezett ki rosszul. Persze kivancsi voltam, hogy mi volt a velemenye. O igy nyilatkozott: "Abszolute alarendelt mindent a figurak sikeres vegrehajtasanak. ha valami nem mient siman, keresztul huzott rajta. Az sem erdekelte, hogy kirantja a vallamat." Egy nappal kesobb meg mindig panaszkodott, hogy meg mindig faj a tanctol valla.
Ha kirántják a vállam akkor reklamálok, extrém esetben megköszönöm és kiállok. És semmiképpen nem néz ki kívülről harmonikusnak. Attól, hogy valaki figurát vezet az még nem motorikus, itt nagyon mellébeszélsz, és a te érvelésed sem helytálló.
Ha kirántják a vállam akkor reklamálok, extrém esetben megköszönöm és kiállok. És semmiképpen nem néz ki kívülről harmonikusnak. Attól, hogy valaki figurát vezet az még nem motorikus, itt nagyon mellébeszélsz, és a te érvelésed sem helytálló.
Tevedsz. sok minden nezhet ki jol ami furcsa, estleg kellemetlen erzes.
Sot, meg olyanhoz elemhez is volt mar szerencsem amely helyes vegrehajtas eseten is a vezetonek (jo vegrehajtas eseten is) furcsanak, kicsit rangatosnak erzodik kovetonek pedig tokeletes.
Azt te adod a szajamba adod, hogy figurat vezetni szuksegszeruen motorikus. Ezt egyaltalan nem irtam, csak azt, hogy kivulrol szinte lehetetlen eldonteni, hogy belulrol milyen erzes.
én csak az általad leírt fogalmakkal válaszolok, nem adtam semmit sem a szádba, és Balázs sem szerintem.
Azonban nem tartom önjárásnak, az egy más dolog, hogy valakit csak elindítasz és magátol letáncolja az übercomplicadót.
Csak kíváncsiságból mégis megkérdezném: Te mit értesz önjárás alatt?
Azt azonban nem art az emberek orrara kotni, hogy attol ritkan tanul meg valaki vezetni(/kovetni) hogy ruedazni jar. Gyakorolni persze jo lehet, ha mar tudja az ember, hogy mit...
Akkor most kezdjük elölről?
De megtanul!!!!
Gondolom ezzel nem fogsz vitatkozni, mert Te is erre gondoltál!
üdv...
Nic azt írja, hogy a vezetés/követés a vizuális élmény összhangján látszik. Ezzel lényegében egyet kell, hogy értsek, de azért továbbvinném a kérdést egy kicsit, másik tánc példáján. Azaz: Mit is értünk vezetés/követés alatt az adott táncos szemszögéből, belülről nézve. Mi az igazi élmény a táncban...
Chris említette itt az argentin tangót, mint amibe belekóstolt. Én is elkezdtem, de sajna fix és odaadó táncpartner híján egyelőre abbamaradt.
De az élmény megvolt. Az az élmény, amit valójában nem is tudok igazán megfogalmazni, ehhez költőnek kellene lenni... Arra célzok, amit talán a topiklakók közül is átéltetek már páran:
Amikor táncolsz valakivel és megszűnik a külvilág. Nincs semmi, csak a zene, a táncpartner és maga a tánc... Az igazi harmónia, amikor nüansznyi ujjmozdulatokból, pillantásokból és a legfinomabb érzésekből tudja a partnered, hogy mit akarsz csinálni, merre induljon és mikor, merre forduljon, mikor simuljon hozzád és mikor kell eltávolodnia ahhoz, hogy mind a ketten ki tudjátok fejezni önmagatokat. Amikor nem érdekel semmi és senki, amikor egyszerűen nem is érzékeled, mi történik körülötted. Mintha egy burokban táncolnál amit Te és a Táncpartnered lelke tölt ki, és a burok belsejébe semmi nem juthat be, csak a zene és a ritmus...
Hm, csak egyvalamihez lehet hasonlítani ;) Nem véletlenül mondják, hogy a tánc a második legjobb dolog, amit egy nővel tehetsz. ;)
Ennek az átéléséhez a salsában nekem több mint háromnegyed év kellett, argentin tangóban kb 3 óra.
Nektek mennyi idő kellett?
Szerk: Hozzá kell tennem persze, hogy ehhez kivételes körülmények és táncpartner kell, nem lehet csak úgy akárkivel átélni, de sokszor pont olyannal éli át az ember, akivel sosem táncolt.
De megtanul!!!!
Gondolom ezzel nem fogsz vitatkozni, mert Te is erre gondoltál!
Nem, nem tanul meg.
én csak az általad leírt fogalmakkal válaszolok, nem adtam semmit sem a szádba, és Balázs sem szerintem.
Konkretan ebben a mondatban adtal a szamba olyat, amit nem irtam:
Attól, hogy valaki figurát vezet az még nem motorikus, itt nagyon mellébeszélsz
Azt azonban nem art az emberek orrara kotni, hogy attol ritkan tanul meg valaki vezetni(/kovetni) hogy ruedazni jar. Gyakorolni persze jo lehet, ha mar tudja az ember, hogy mit...
Akkor most kezdjük elölről?
De megtanul!!!!
Gondolom ezzel nem fogsz vitatkozni, mert Te is erre gondoltál!
üdv...
De vitatom: Lehet, hogy megtanul, de nem attol (azaz a ruedatol).
Nem, nem tanul meg.
Na jó, nem ettől függ, ahogy fentebb már leírtam. :)
Mondatelemzési vitákhoz most nincs erőm. Senkinek nem szándékoztam a szájába adni semmit, tesék visszaolvasni a saját előző hsz-okat, talán kiderül, hol mire céloztam, honnan idéztem, de már szerintem nevetséges ez a "DE IGEN" "DE NEEEM" vita. bandikaa: Az önjárást pont abban a mondatban tőled vett kifejezéssel magyaráztam (magától letáncolja az übercomplicadot) itt lehet vmi vesszőt nem oda tettem ahova kellett volna, de ha nem keresed a félreértelmezési lehetőséget és nem mondatokban, hanem egészében értelmezed a válaszom, akkor kizárt, hogy nem érted.
Mindenesetre én most szálltam ki, érdeklődve figyelem a fejleményeket :) Balázs, kitartás :)
Akkor megint elolvasom, de biztosíthatlak, hogy nem akartam szándékosan félreértelmezni amit írtál, ha így érzed, bocs.
Amúgy ennek a vitának lassan tényleg nem lesz értelme, főleg úgy, hogy valóban érintett - azaz tanár nem szól hozzá :)
Nem, nincs értelme valóban, akár hozzászól akár nem, mert ezen iskolák létezése, és az onnan kikerülő jó táncosok tömege már alapvetően cáfol bármilyen érvet, ezt az elején nagyon világosan és érthetően kifejtette Balázs, teljes mértékben egyetértek vele! Szeretek vitatkozni és belátom ha hülyeséget írok, de ez itt egy végtelen és érvtelen csata. Sehol nem láttam megcáfolni a tényt amit ezen hsz-omban újra leírtam, miszerint a való élet a bizonyíték. Jöhetnek elméletek és messziről (szó szerint) jött okosságok, de ez itt Magyarország, az itteni oktatásról szól(t) a topic, csak el lett térítve egy vakvágányra.
Lehet, hogy én vagyok fáradt, de akkor tisztázzuk végre:
Az a vezetés, ha valaki egy lánnyal letáncol egy sokmilliószor ismételt figurát, vagy az, amikor valaki improvizáltan levezet szinte bármit egy vadidegen -teszemazt- kb kezdő, de az alaplépéseket és forgásokat stabilan tudó lánynak?
Szerintem az utóbbi, mert a beidegződött figurák sikeres végrehajtásához nem kell tudni aktívan vezetni.
És ha az utóbbi a vezetés, akkor meg is cáfoltam a sok ilyen iskolából kikerülő sok "jó" táncos érvét.
lassan off.. ok, leesett az előző kérdésválaszunk lényege az önjárásról. Tényleg fáradt vagyok... :)
Te is figurákat vezetsz, nem ? :D értelmetlen a kérdés. A vezetés az, ha amit te kitalálsz azt le tudod kommunikálni, és a másik értelmezve a jeleidet leképezi azokat. Szerintem. A figurák és a vezetés nem különálló dolgok, a figurák mozdulatokból állnak, amiket le kell tudni vezetni. Ugye ebben egyetértünk? Az hogy kezdő vagy sem, szerintem mindegy, a lányk nagy része nem csak a figurák nevét, de magát a figurát sem tanulja meg! Ha mégis, és pöccintésre lelépi, na azt nevezem én önjárásnak, de ez csak elmélet, a gyakorlatban elvileg nem szabadna előfordulnia, mivel a fiú a vezető, és nem szabad hagynia, hogy a lány tegye fel teszem azt a sombrerot. HA mégis hagyja, nah akkor benne a hiba, egy barátom (mellesleg ruedasuli tanára) szerint "A fiú a góré! De csak akkor, ha tud is góréskodni!"
Perszehogy figurákat vezetek, mi mást csinálnék egy figurákból álló táncban? :D
A vezetés az, ha amit te kitalálsz azt le tudod kommunikálni, és a másik értelmezve a jeleidet leképezi azokat. Szerintem.
Na akkor összeértek a véleményeink, pontosan ezt és így értem vezetés alatt. Amikor kitalálok valami újat, akkor ugye improvizálok.
Az önjárás ilyen megfogalmazásával is 100%ig egyetértek.
De a ruedának abszolút semmi köze nincs az improvizációhoz, sőt, pont homlokegyenest ellentétes. Éppen ezért: Az hogy valaki egy rakás figurát le tud nyomni ruedában és páros táncban, abból semmilyen mértékben nem következik, hogy tud improvizáltan vezetni.
Azaz a korábban megfogalmazottakból következően vezetni. Logikus, nem? :)
Amúgy ezzel kapcsolatban volt egy vicces szitum, a lány szinte könyörgött, hogy eeeezt lécci még egyszer, de sajna azt kellett mondanom, hogy képtelen vagyok még egyszer megcsinálni ugyanúgy :)
Itt van a kutya elásva. Eddig vezetésről volt szó. Márpedig ruedában is vezetni kell (élő példa vagyok, ha kell, Erzsébet tér nyáron, semmilyen figurát nem tudtam akkor se, mégis elég jól megálltam a helyem, pedig csak hagytam magam vezetni) Már sokszor írtuk, improvizációt és zenei interpretációt itthon nem (alig) tanítanak, rá kell érezni, ehhez idő kell, ergo egy kezdő nem rögtön ezzel kezdi. Épp elég improvizáció sorba fűzni, élvezhetően levezetni a tudott figurákat. Amiket vagy ruedában vagy nem ruedában, de meg kell tanulni, a rueda csak a partnerek számát növeli, segítve az alkalmazkodókészség kialakulását. Most semmi újat nem írtam csak röviden rendszereztem a dolgokat. És tényleg kiszálltam mostmár, nincs több hozzátennivalóm.
Nem értek teljesen egyet, mert a rudeában táncolt figurákat egy beidegzett, begyakorolt módon táncoljuk, kifejezetten nem improvizatív vezetéssel.
A valódi improvizáció és a valódi vezetés csak olyan esetekben elengedhetetlen, amikor valami teljesen újat, ismeretlent vagy szokatlant vezetek a lánynak.
Amúgy ezt így konrkétan sajna tényleg nem tanítják, pedig ez fontos lenne a zenei interpretációhoz és az igazi szívből jövő tánchoz. (No itt még én se tartok, senki ne értse félre...)
Pontosítanom kell: Salsában nem tanítják. Argentin tangóban igen, legalábbis Budai Laci kb azzal kezdi, hogy "csinálj amit akarsz, a lánynak követnie kell". Na igen, sokkal nehezebb is, mint a salsa...
A vezetés az, ha amit te kitalálsz azt le tudod kommunikálni, és a másik értelmezve a jeleidet leképezi azokat. Szerintem. A figurák és a vezetés nem különálló dolgok, a figurák mozdulatokból állnak, amiket le kell tudni vezetni. Ugye ebben egyetértünk?
Na ugy latom az egesz vita gyokere, hogy en sokkal szofisztikaltabb kvalitast ertek vezetesi/kovetesi kepesseg alatt mint ti. Persze nulladik szinten beleertem a mozdulatsor megvalosulasat, de szerintem nem ez a lenyegi szempont azaz kriterium.
"A fiú a góré! De csak akkor, ha tud is góréskodni!"
Kovetkezeskeppen ezzel a szemleletmoddal sem ertek egyet: Egy jo tancban a ferfi nem fonok, hanem csabito. Nem vilagitotorony ami jeleket kuld, hanem "reality warp field"... ;)
Igen, én is úgy látom, plusz nem kubai salsáról hanem más táncokról beszéltek. Ha kibővítjük a dolgot, én is egyetértenék sok dologban, de itt a rueda, a casino volt a kiindulási pont. Ha tangóról, kizombáról beszélnénk akkor igazatok lenne, azokban a táncokban egész testes vezetés van és összehangolódás és zeneiség nélkül az egész semmit sem ér, olyan, mintha megtalálnának a párok egy rejtett ritmust egymás közt, a 2 test egyet alkot. De ez itt egy salsa fórum, és a ruedáról folyt a vita. És salsában még mindig a pasi a főnök, én meg ebből nem engedek :) hogy csábít, vagy irányít, ösztönöz, vagy késztet, az a személyiségén és a stílusán múlik, de egyet értünk szerintem ebben is.
Igen, én is úgy látom, plusz nem kubai salsáról hanem más táncokról beszéltek. Ha kibővítjük a dolgot, én is egyetértenék sok dologban, de itt a rueda, a casino volt a kiindulási pont. Ha tangóról, kizombáról beszélnénk akkor igazatok lenne, azokban a táncokban egész testes vezetés van és összehangolódás és zeneiség nélkül az egész semmit sem ér, olyan, mintha megtalálnának a párok egy rejtett ritmust egymás közt, a 2 test egyet alkot. De ez itt egy salsa fórum, és a ruedáról folyt a vita.
Hehe, lassan tisztazodnak a dolgok... :)
Pont az az elkepzelesed, hogy casinoban ez mashogy van, tokeletesen tamasztja ala a mondandomat. Ez nem a te hibad, vagy akar casinoe mint tance, hanem egyes elterjedt (tanarok szamara kenyelmes) tanitasi modszereke.
Elarulok egy titkot: vannak alapelvek, amik minden tancban kivetel nelkul jelen vannak. A testbol (torzsbol) indulo vezetes a csardastol a balettig mindenutt kivetel nelkul alapkoncepcio. Vannak kulonbsegek a tavolsagban, a a ritmikaban, testtartasban, technikai reszletekben, de az alapelvek azert nem tudnak valtozni, mert van ami egyszeruen mindenkepp kellemes, mas meg kellemetlen. Es a kellemeset felfedezik minden tancban ujra meg ujra.
Hasonloan alapveto minden tancban a zeneiseg es paros tancokban egymasrahangolodas, kapcsolat.
Igen casinoban is.... Felteve, ha jol csinaljak... ;)
végigolvastam a hvg termését.
én is a "rueda ellenesek" táborát erősítem. (attól függetlenül, hogy ruedában kezdtem tanulni és nagyrészt mai napig is abban tanulom a salsát.)
a fiúk nagytöbbsége szerintem se tanul meg ilyen módon vezetni.
aki igen, az nem a ruedától, hanem attól, hogy lejár bulizni és ott ezerféle lányon próbálgathatja ki magát.
de maga a rueda az előre bemondott figurák miatt alkalmatlan a többségnek a vezetés-követés elsajátítására.
mindenki (a lány is!) tudja, hogy mi fog következni; mindenki szépen lelépi a "feladatot". aztán tovább egyel.
a többség számára tapasztalatom szerint ez a rueda. (tanítványi szemszögből.)
Bár most konkrétan a követésre írok példát, de tévedsz, méghozzá marhanagyot. Voltam egy órán tavaly a ByB iskolában, középhaladó 3mas csoport. Állítólag (akkor) több mint két éve jártak rueda alapú órára az emberkék.
A lányok nagy része (80%) az eltelt idő ellenére vezethetetlen volt. Vagy önjártak vagy egyszerűen nem vették le, mit akarok csinálni, pedig buliban nem szokott gondot okozni. :)
Az egyik lánynak finoman megjegyeztem, hogy "Nagyon önjáró vagy". A válasz (kapaszkodjatok): "De a pasim ezt szereti..." :eek: :confused:
Sejtésem szerint hasonló lehet a helyzet a fiúk vezetésében is.
ez az idézet azért vicces nekem, mert a ByB-be (is) járok és van egy elég konkrét sejtésem, hogy melyik csoportról van szó.(c:§
mostanság olvasztottak minket egybe egy másik kh. csoporttal és csukott szemmel meg tudom mondani, hogy melyik fiú az, aki korábban is a mi csoportunkban volt.
Szittya nagyon nagy hangsúlyt fektet a vezetésre és olyanok is a fiaink.
a csoport, amelyikkel összeraktak minket már kevésbé jó ebben. (persze már "fejlesztés alatt" vannak...(c:§)
szóval csak azt akartam ebből az egészből kihozni, hogy egy tánciskolán belül is lehetnek óriási különbségek tanár és tanár (és ebből kifolyólag a tanítványok) között.
amúgy mindkét csoport ruedában tanul(t).
Ez nem titok, chris, lekezelőnek érzem a megfogalmazást kacsintással együtt is. Akkor én is elárulok egy titkot, miszerint én is akkor élvezem a táncot legjobban, mikor megvannak a dolgok, amiket írsz, de a kérdés itt nem ez volt. Szerintem mind tisztában vagyunk azzal, hogy miről szól a tánc, és mit jelent az összhang. Itt egy olyan kijelentésről folyt a vita, miszerint ruedában nincs vezetés, vagy ruedában nem lehet vezetést tanulni, és, köveztkezésképpen, hogy a ruedában oktató iskolákban nem tanítanak meg rendesen táncolni. (mármint, abban az értelemben, ahogyan te szeretnéd) Mi Balázzsal azt állítjuk, hogy a vezetés/követés megtanulása nem ruedafüggő, hanem a módszer és a partnerek száma együtt, ami segíti a technika berögzülését, a rueda pedig lehetőség arra, hogy sok különboző partneren "kipróbáljon" az ember 1-1 figurát. Zeneiség, összhang, összehangolódás = másik topicba való, de szerintem mind tudjuk, hogy ez a csúcspont. Leonardo sem a Mona Lisával kezdte, előbb megtanulta hogyan fogja a ceruzát, hogyan használja az eszközöket, a vonalakat, a színeket, összefirkált valószínűleg sokezer lapot, aztán idővel eljutott a művészetig...
Egy szó mint száz, ha bárki tud ITTHON olyan tánciskolát, tanárt, aki zenei interpretációt tanít kubai salsában, dobja be a közösbe, hogy akik csak figurázni tudnak, fejlődhessenek. (én már megtettem, de a sok OFF ellepte..) Megjegyzem, szerintem egy bizonyos szint fölött, amikor már megvan a kellő testtudatosság és gyakorlat, elég lenne csak stílust "tanítani", figuramentesen, technikára és kifejezésmódra koncentrálva. Talán van ilyen iskola, nem tudom, de még egyelőre lehet, hogy nem elég rá az igény.
Azt hiszem feladom!
Nem azért, mert nem tudok érvelni, hanem azért, mert nem olvassátok el az érveimet és ha mégis nem cáfoljátok meg! A SZÁMOK(!!!) a jó táncosok és a jól vezetők nagy tömege bizonyítja igazam! Nézzétek meg, 5-6 éve hányan salsáztak!
Chris a tánciskolák hozzánemértése vagy a rossz oktatás vezetett ehhez a hatalmas fejlődéshez?
A vita elején, és most sem mondom, hogy a Ruedában mester fokra lehet fejleszteni a vezetés-követést!
Én a vita legeslegeleje óta azt mondom, hogy a kezdőknek, akik abszulút kezdők és nem is táncoltak semmit előtte a legjobb lehetőség arra, hogy elkezdjenek salsázni az a RUEDA!!! Később jön a buli, workshop, salsatábor, ahol tökélyre fejleszthetik tudásukat!
Ezt sehol nem cáfoltátok!!! Jöttök az izolációval, a zeneiséggel, a tangóval, stb. amit, ha egy 50 fős kezdő csoportban elkezdenének ráerőszakolni a diákokra, két hét múlva 13-an maradnának, amiből 11-nek volt valamilyen táncos múltja!
Chris még meg is magyarázta, hogy amit leírt az nem is az amit leírt, hanem valami egészen más! (Érti, aki olvasta!)
Na Bandika ez a WTF meg a LOL vagy ROTFL!!!
én is a "rueda ellenesek" táborát erősítem. (attól függetlenül, hogy ruedában kezdtem tanulni és nagyrészt mai napig is abban tanulom a salsát.)
a fiúk nagytöbbsége szerintem se tanul meg ilyen módon vezetni.
aki igen, az nem a ruedától, hanem attól, hogy lejár bulizni és ott ezerféle lányon próbálgathatja ki magát.
:confused:
Szerinted lemennének a kezdő fiúk bulizni, ha nem táncoltak volna az összes csoporttársukkal rendszeresen?
Szerinted lemennének a kezdő fiúk bulizni, ha nem lenne a tarsolyukban 4-5 ismert figura?
Szerinted táncoltak volna a kezdő fiúk veled, ha nem ismertek volna és nem táncoltak volna veled a Ruedában?
de maga a rueda az előre bemondott figurák miatt alkalmatlan a többségnek a vezetés-követés elsajátítására.
mindenki (a lány is!) tudja, hogy mi fog következni; mindenki szépen lelépi a "feladatot". aztán tovább egyel.
a többség számára tapasztalatom szerint ez a rueda. (tanítványi szemszögből.)
ja...
egy társastánc tanfolyamon nem figurákat tanítanak?
Szőnyi Levi a kezdő NY-i salsa órán nem nagyon hosszú figurákat (vagy rövid koreográfiákat) tanít?
A különbség az, hogy egy 8 alkalmas, 50-60 fős kezdő társastánc tanfolyam végén nem ismerek senkit, csak az egyetlen táncpartnerem, aki ugyanúgy lelépi a gyakorlandó figurákat, mint a Ruedában. És itt még esélyem sincs olyannal táncolni, aki esetleg segítene, hogy hogy is kell vezetni!
Én nagyon régen lejártam alsóbb csoportokba segíteni. Sportot űztem belőle, hogy segítsek a lányoknak elsajátítani a követést. Valaki szerette, valaki meg lázadozott! Ha nem lett volna rueda, nem tudtam volna segíteni és nekem se a csopimba visszajáró haladó lányok, akiket így megismertem és később mertem velük táncolni a bulikban is.
Sztem itt divat szidni a nagyot, divat szidni a népszerűt!
Nem lenne ilyen komoly magyarországi salsa élet a nagyok és a Rueda nélkül!!!
:confused:
Szerinted lemennének a kezdő fiúk bulizni, ha nem táncoltak volna az összes csoporttársukkal rendszeresen?
Szerinted lemennének a kezdő fiúk bulizni, ha nem lenne a tarsolyukban 4-5 ismert figura?
Szerinted táncoltak volna a kezdő fiúk veled, ha nem ismertek volna és nem táncoltak volna veled a Ruedában?[/B]
nem. de mindettől még nem tudnak vezetni.
azt szerintem a többség a páros tánc során tanulja meg.
tapasztalatból gondolom így.
azok a srácok, akik nem járnak bulizni, mind a mai napig nem vezetnek. a ruedában többnyire úgyis lelépi a lány amit bemond a tanár. és így ők észre se veszik, hogy nem vezetnek. (hacsak nem kerülnek össze egy olyan makaccsal a körben, mint én.(c:§)
nálam az ilyen fajták rendszerint elcsodálkoznak, hogy miért akadtunk el, hiszen ő ütemre és megfelelően lépett (ha egyáltalán...). ehhez képest én sehol se vagyok, mert a vezetésről "elfelejtkezett" közben. (ezzel kapcsolatban van még egy elszált elméletem, de ezt majd kifejtem egy külön hozzászólásban.(c:§)
amúgy kicsit úgy tűnik nekem, mint ha azt feltételeznéd, hogy ha nem ruedás az oktatás, akkkor nincs párcsere.
márpedig akkor is van. csak egy "picit" több időt tölt egy-egy fiúval/lánnyal az ember. így lehet csak arra az egy partnerre koncentrálni pillanatnyilag.
ráadásul nem kell külön a dame une-ra, directo-ra, stb-re figyelni, a kör vonalát tartani, etc., hanem tényleg csak a táncra és az aktuális partnerre összpontosul a figyelem.
Sztem itt divat szidni a nagyot, divat szidni a népszerűt!
Nem lenne ilyen komoly magyarországi salsa élet a nagyok és a Rueda nélkül!!!
nem divat.
de ahogy mélyedek el a salsában, egyre inkább azt látom, hogy a
minőségibb=kisebb.
(és ez nem jelenti feltétlenül azt, hogy kisebb=minőségibb. ebben a sorrendben már egyáltalán nem biztos, hogy igaz...)
és ettől még a nagyoknak is van létjogosultságuk. kezdő szinten nagyon lelkesítő tud lenni a közösségi élmény, hogy sok embert meg lehet ismerni, hogy egy helyre tartozunk, hogy mások is bénáznak annyit, mint én(c:§, stb. stb.
de később ezen szerintem érdemes túllépni és szétnézni, hogy máshol mit, hogyan, kik, miért...
...kezdő szinten nagyon lelkesítő tud lenni a közösségi élmény, hogy sok embert meg lehet ismerni, hogy egy helyre tartozunk, hogy mások is bénáznak annyit, mint én(c:§, stb. stb.
de később ezen szerintem érdemes túllépni és szétnézni, hogy máshol mit, hogyan, kik, miért...
Erről van szó. Balázs nevében is egyetértek (de üss le, ha nincs igazam :D ) vagyis mi ugyanezt írtuk eddig. És erről szólna ez a topic is...
A SZÁMOK(!!!) a jó táncosok és a jól vezetők nagy tömege bizonyítja igazam! Nézzétek meg, 5-6 éve hányan salsáztak!
Chris a tánciskolák hozzánemértése vagy a rossz oktatás vezetett ehhez a hatalmas fejlődéshez?
Altalanosan ismert statisztikai teny, hogy korrelacio nem implikal ok-okozati osszefuggest. (hasonlokepp : a mennyiseg sem implikal minoseget). Nyilvan akiket erdekel a tanc azok fognak ruedazni es azok kozul fognak joaparan megtanulni jol vezetni es kovetni is. Ez nem jelenti, hogy a ruedatol.
A vita elején, és most sem mondom, hogy a Ruedában mester fokra lehet fejleszteni a vezetés-követést!
Én a vita legeslegeleje óta azt mondom, hogy a kezdőknek, akik abszulút kezdők és nem is táncoltak semmit előtte a legjobb lehetőség arra, hogy elkezdjenek salsázni az a RUEDA!!! Később jön a buli, workshop, salsatábor, ahol tökélyre fejleszthetik tudásukat!
Ezt viszont nem artana az embereknek vilagosan tudomasra hozni:
"Lanyok, sracok, ez itt a rueda. Jo bemelegites lesz arra, hogy kesobb megtanuljatok normalisan tanconi. Azt ne varjatok, hogy ettol elfogadhato szinten fogtok vezetni/kovetni, de ha kesobb szorgalmas jartok bulizni, workshopra, magantanarokhoz, akkor meg az az ido is eljohet. Addig is, az edzes kedveert, es hogy lassatok mirol is szol a kubai salsa, alljatok be ti is a korbe."
Vagy valami ilyesmi. Ez korrekt lenne. Akkor az emberek nem hinnek azt, ha az partnerek parafenomen 20%-aval (vagy lanyoknal : a legjobb vezetokkel) sikeresen vegrehajt egy setentat, akkor mar tud vezetni/kovetni.
Ezt sehol nem cáfoltátok!!!
Ezt nem, mert te nem ezt irtad eleinte.
Szőnyi Levi a kezdő NY-i salsa órán nem nagyon hosszú figurákat (vagy rövid koreográfiákat) tanít?
Na vegre egy kicsit ON-abb tema. Egy eve vettem Levitol par maganaroat, aminek kereteben pl. leadta az egesz kezdo tanfolyamanak anyagat.
O nagyon nagy hangsulyt fektetett a megfelelo vezetesi/kovetesi technika elsajatitatasara, gyakorlasara.
Tobb alapveto rovidebb figura-elemet es par shine-t taniott es azt is demonstralta, hogy a zenebe milyen alkalommal lehet ezeket beilleszteni.
Sokkal kevesbe ereztem koreografia-centrikusnak mint akarmelyik ruedat, amin valaha reszt vettem, pedig most is heti rendszeresseggel ruedazok.
Bar Levinek csoportos orajan nem vettem reszt, de a maganorak alapjan gyugodt szivvel tudom ajanlani annak akit a vonalas salsa (is) erdekel.
Altalanosan ismert statisztikai teny, hogy korrelacio nem implikal ok-okozati osszefuggest. (hasonlokepp : a mennyiseg sem implikal minoseget). Nyilvan akiket erdekel a tanc azok fognak ruedazni es azok kozul fognak joaparan megtanulni jol vezetni es kovetni is. Ez nem jelenti, hogy a ruedatol.
Áruld már el, hogy TE hol élsz???
A szórakozóhelyeken minőségi táncosok vannak!!!
Miről beszélsz nekem?
Nézz már le néhány helyre és nézd már meg a táncosokat és kérdezd már meg, hogy hogyan kezdték!!!
A mennyiség is és a táncosok tudása is mutatja a minőséget!
Egyébként a sportban és a táncban is statisztikai tény, hogy a mennyiség hozza a minőséget!
Csak nézd meg az olimpiai éremtáblázatot!
Sok ember, sok edző = sok tehetség.
Kevés ember, kevés edző = kevés tehetség.
Na vegre egy kicsit ON-abb tema. Egy eve vettem Levitol par maganaroat, aminek kereteben pl. leadta az egesz kezdo tanfolyamanak anyagat.
O nagyon nagy hangsulyt fektetett a megfelelo vezetesi/kovetesi technika elsajatitatasara, gyakorlasara.
Tobb alapveto rovidebb figura-elemet es par shine-t taniott es azt is demonstralta, hogy a zenebe milyen alkalommal lehet ezeket beilleszteni.
Sokkal kevesbe ereztem koreografia-centrikusnak mint akarmelyik ruedat, amin valaha reszt vettem, pedig most is heti rendszeresseggel ruedazok.
Bar Levinek csoportos orajan nem vettem reszt, de a maganorak alapjan gyugodt szivvel tudom ajanlani annak akit a vonalas salsa (is) erdekel.
Remek!
Nem hiszem, hogy a magánóra bármire összehasonlítási alap lehet!
Balazs eredeti hozzászólása
A vita elején, és most sem mondom, hogy a Ruedában mester fokra lehet fejleszteni a vezetés-követést!
Én a vita legeslegeleje óta azt mondom, hogy a kezdőknek, akik abszulút kezdők és nem is táncoltak semmit előtte a legjobb lehetőség arra, hogy elkezdjenek salsázni az a RUEDA!!! Később jön a buli, workshop, salsatábor, ahol tökélyre fejleszthetik tudásukat!
Ezt nem, mert te nem ezt irtad eleinte.
Talán a legelső hozzászólásomban lehet félreérteni, hogy kezdőkről írok vagy nem, de ott magamról írtam és teljesen kezdő voltam, amit le is írtam és akarattal félre lehet érteni!
A többi hozzászólásomban legalább 10x kiemeltem a kezdő szót,
szal igazán örülnék, ha visszaolvasnád amit írtam!!!
Áruld már el, hogy TE hol élsz???
A szórakozóhelyeken minőségi táncosok vannak!!!
OK, Igazad van: a lakhelyem valoszinuleg befolyasolja azt, hogy kit tekintek minosegi tancosnak. :)
Viccen kivul: nem akarom vitatni, hogy Budapesten milyen a szinvonal (vegulis fiukkal nem nagyon tancoltam, igy csak az erem egyik oldalat lattam).
A fenti kijelentes viszont jol ismert matematikai teny: pl. az, hogy akik szobabicikliznek nagyobb a bicepsz-atmerojuk (ez egy igaz statisztikai allitas) meg nem jelenti azt, hogy a szobabiciklizestol fog noni a bicepszed, stb....
Remek!
Nem hiszem, hogy a magánóra bármire összehasonlítási alap lehet!
De, maganarora igen... :)
Egyebkent Levi mutatta nekem a csoportos ora tantervet es nem igazan lattam kulonbseget a tananyagban. A lenyegi, nem elhanyagolhato kulonbseg nyilvan az, hogy a maganora (termeszetebol fakadoan) sokkal interaktivabb.
eredeti hozzászólása
Áruld már el, hogy TE hol élsz???
A szórakozóhelyeken minőségi táncosok vannak!!!
Izé, próbáld már meg definiálni, mit takar a minőségi táncos!
eredeti hozzászólása
Egyébként a sportban és a táncban is statisztikai tény, hogy a mennyiség hozza a minőséget!
Ezzel kapásból meg is cáfoltad azt, hogy a ruedában tanulók 99%a megtanul vezetni/követni. Egész egyszerűen azért cáfoltad meg, mert a világon több tíz(száz)millió gyerek sportol. Ehhez képest hány sportoló vesz részt az olimpián? Pár ezer...
Ennek analógiájára alig egynéhány jó táncosnak lenne szabad lennie mondjuk Abszurdisztánban.
eredeti hozzászólása
Ezt sehol nem cáfoltátok!!! Jöttök az izolációval, a zeneiséggel, a tangóval, stb. amit, ha egy 50 fős kezdő csoportban elkezdenének ráerőszakolni a diákokra, két hét múlva 13-an maradnának, amiből 11-nek volt valamilyen táncos múltja!
Nem jó a példád, a tangó esetében valóban gyakori, hogy kevesen maradnak egy egy csoportban, de nem azért, mert ráerőltetik a népre a zeneiséget vagy valami ilyesmi.
Azért, mert a tangó a látszólagos könnyedségéhez képes egy baromi nehéz tánc! Ég és föld a salsához képest!
Sokan a látszat alapján minden előképzettség nélkül állnak neki. Ezek közül az emberek közül is megtanulnak páran tangózni, de előttük tényleg le a kalappal.
Gyakorlóterepnek tényleg jó a rueda, de a vezetéssel való kapcsolatáról már leírtam, amit gondolok.
Ez nem titok, chris, lekezelőnek érzem a megfogalmazást kacsintással együtt is. Akkor én is elárulok egy titkot, miszerint én is akkor élvezem a táncot legjobban, mikor megvannak a dolgok, amiket írsz, de a kérdés itt nem ez volt.
Jol erezted. Bevallom eleg provokativen fogalmazok, de ugy erzem, hogy a szembe lehulyezeshez kepest meg mindig szubtilis maradtam... ;)
Annak egyertelmuen orulok, hogy lassan egyetertunk abban, hogy a tancban mi okozza a fo elvezetet: zeneiseg, kapcsolat, osszhang. Erre kene legfokepp torekedni, es szerintem igazabol pont ez az itt zajlo egesz vitanak a gyokere.
Szerintem ezt a "tudast", (es azert hasznaltam gunyorosan a "titok" szot) a kezdok elol nem elhallgatni, titkolni, hanem magasra tartott zaszlokent kene celkent lengetni. Sajnos pont a rueda egyoldalu fokusza az ezer fele kacifantos figurara keltheti azt a hamis ambiciot a kezdoben, hogy akkor lesz jo tancos, ha bekotott szemmel megcsinalja a impossible mission-t kartores nelkul.
Pedig az, hogy a (tarsasagi) tanc nem igazan errol szol, az nem eppen "tudas" plane nem "titok", csak jozan belatas egy totalis kezdo szamara is ... egeszen addig amig a (valoszinuleg szandekolatlan) agymosas le nem zajlik, es repul a bebi a mosdovizzel...
Az a tanar persze akinek az az erdeke, hogy minel tobb embertol, minel kevesebb erofeszitessel szedje be a zset, elobb-utobb onmaga is elhiszi, hogy a progresszive bonyolodo figurasorok valahogy potoljak a szolid alapokat, zeneiseget es a tanitvanyok majd a bulikon a figurasorok seggedelmevel maguktol valahogy rajonnek arra tudasra, amit ok, bar komoly munkaval felszedtek, "elfelejtettek" atadni. Es itt nem kizarolag kubaisokra gondolok. Vonalas salsaban is ismert ez a hozzaalas, "pattern monkey"-sag neven.
Mindez nem mond ellent annak, amit irtal, es amiben kezdetektol fogva szinten egyetertettem, hogy a rueda hasznos az alapritmus elsajatitasaban, a (mar letezo) vezetesi/kovetesei kepesseg tovabbi elmelyiteseben, gyakorlasaban valamint kozossegformalo ereje is lehet.
Azért, mert a tangó a látszólagos könnyedségéhez képes egy baromi nehéz tánc! Ég és föld a salsához képest!
Salsa is baromi nehez. A kulonbseg csak az igenyessegben van.
Áruld már el, hogy TE hol élsz???
A szórakozóhelyeken minőségi táncosok vannak!!!
Miről beszélsz nekem? Szörnyű ami van, a futóbolondok klubja, tisztelet a kivételnek!!!!! Tapossák egymást, ez a minőség? Nemhogy vezetés és követés nincs, még pillanatokra se figyelnek egymásra. Chrisnek teljesen igaza van, egymás hegyén-hátán figurák. Salsa bulin DJ benyom keringőt meg jive-ot (végülis miért ne, habár ez is mutat valamit) és mindenki teljesen ugyanúgy rohangál tovább, mint előtte. Semmi különbség. És nem is a zeneiséggel, mozgással van a nagyobb baj, hanem fejben: ezt a "minőségi táncot" a bulikon jó lenne elfelejteni és kicsit lazítani inkább.
Nézzétek meg, 5-6 éve hányan salsáztak! Igen, és 10 éve még többen voltak. Akkor még nem futószalagon működött a dolog.
Egy szó mint száz, ha bárki tud ITTHON olyan tánciskolát, tanárt, aki zenei interpretációt tanít kubai salsában, dobja be a közösbe, hogy akik csak figurázni tudnak, fejlődhessenek. (én már megtettem, de a sok OFF ellepte..) Megjegyzem, szerintem egy bizonyos szint fölött, amikor már megvan a kellő testtudatosság és gyakorlat, elég lenne csak stílust "tanítani", figuramentesen, technikára és kifejezésmódra koncentrálva. Talán van ilyen iskola, nem tudom, de még egyelőre lehet, hogy nem elég rá az igény.
nálunk minden órán van kis zene interpretáció is.
külön ilyen óra nincs, ami csak ezzel foglalkozna. de Szittya minden óra elején a bemelegítés, izoláció, stb. után betesz egy - általában elég hosszú és váltásokkal teli - gyakorló számot (páros tánc), ami előtt elmondja, hogy mire figyeljünk, meg közben is szól, hogy hol van kiállás, mikor vált a zene, hol hallható szóló rész, stb. utána is mutat általában egy-két helyet a zenében, hogy szerinte azt, hogy kellene "értelmezni".
általában 4-5 órán át dolgozik ugyanazzal a számmal, hogy ismerős legyen a zene. és szerintem óráról órára egyre jobban le is tudjuk követni.
szóval szépen lassan az óra anyagába "becsempészi" az interpretációt is.
többek között ezért szeretek hozzá járni.(c:§
Ezzel kapásból meg is cáfoltad azt, hogy a ruedában tanulók 99%a megtanul vezetni/követni. Egész egyszerűen azért cáfoltad meg, mert a világon több tíz(száz)millió gyerek sportol. Ehhez képest hány sportoló vesz részt az olimpián? Pár ezer...
Bandika nem lehetsz ennyire.....
Megint baromságot írsz!!!
Igen pár ezer. Mert annyi mehet és válogatókon döntik el szerte a világban a több millió kiváló sportoló közül, hogy ki mehet az Olimpiára!
Igen, és 10 éve még többen voltak. Akkor még nem futószalagon működött a dolog.
Mégis hol voltak többen és kik????
:confused:
Szörnyű ami van, a futóbolondok klubja, tisztelet a kivételnek!!!!! Tapossák egymást, ez a minőség? Nemhogy vezetés és követés nincs, még pillanatokra se figyelnek egymásra. Chrisnek teljesen igaza van, egymás hegyén-hátán figurák. Salsa bulin DJ benyom keringőt meg jive-ot (végülis miért ne, habár ez is mutat valamit) és mindenki teljesen ugyanúgy rohangál tovább, mint előtte. Semmi különbség. És nem is a zeneiséggel, mozgással van a nagyobb baj, hanem fejben: ezt a "minőségi táncot" a bulikon jó lenne elfelejteni és kicsit lazítani inkább.
Chris nem tudja mi van magyarországon! Nem is erről beszéltünk!!!!
Tapossák egymást???
Miért állsz be a tömegbe???
Én meg szoktam várni amíg kiürül a parkett és akkor szoktam táncolni, vagy olyan helyre megyek, ahol kevesebben vannak és/vagy nagyobb a tánctér!
A bulikban is többségben vannak a kezdők, akik még csak tanulják amit csinálnak! Akik téged nyilvánvalóan zavarnak!
Keringő Jive? Hogy jön ez ide? Ja értem: "Éljen a társastánc!!!" Mert ott olyan jó az oktatás. Igaz?
Mi lenne ha az öt órai teába járnál, ott nem hiszem, hogy neked mennének!!!
Jol erezted. Bevallom eleg provokativen fogalmazok, de ugy erzem, hogy a szembe lehulyezeshez kepest meg mindig szubtilis maradtam... ;)
Annak egyertelmuen orulok, hogy lassan egyetertunk abban, hogy a tancban mi okozza a fo elvezetet: zeneiseg, kapcsolat, osszhang. Erre kene legfokepp torekedni, es szerintem igazabol pont ez az itt zajlo egesz vitanak a gyokere.
Szerintem ezt a "tudast", (es azert hasznaltam gunyorosan a "titok" szot) a kezdok elol nem elhallgatni, titkolni, hanem magasra tartott zaszlokent kene celkent lengetni. Sajnos pont a rueda egyoldalu fokusza az ezer fele kacifantos figurara keltheti azt a hamis ambiciot a kezdoben, hogy akkor lesz jo tancos, ha bekotott szemmel megcsinalja a impossible mission-t kartores nelkul.
Pedig az, hogy a (tarsasagi) tanc nem igazan errol szol, az nem eppen "tudas" plane nem "titok", csak jozan belatas egy totalis kezdo szamara is ... egeszen addig amig a (valoszinuleg szandekolatlan) agymosas le nem zajlik, es repul a bebi a mosdovizzel...
Az a tanar persze akinek az az erdeke, hogy minel tobb embertol, minel kevesebb erofeszitessel szedje be a zset, elobb-utobb onmaga is elhiszi, hogy a progresszive bonyolodo figurasorok valahogy potoljak a szolid alapokat, zeneiseget es a tanitvanyok majd a bulikon a figurasorok seggedelmevel maguktol valahogy rajonnek arra tudasra, amit ok, bar komoly munkaval felszedtek, "elfelejtettek" atadni. Es itt nem kizarolag kubaisokra gondolok. Vonalas salsaban is ismert ez a hozzaalas, "pattern monkey"-sag neven.
Mindez nem mond ellent annak, amit irtal, es amiben kezdetektol fogva szinten egyetertettem, hogy a rueda hasznos az alapritmus elsajatitasaban, a (mar letezo) vezetesi/kovetesei kepesseg tovabbi elmelyiteseben, gyakorlasaban valamint kozossegformalo ereje is lehet.
Na azt hiszem, hogy teljesen egyet értek!
Van néhány részlet, de nem kukacoskodok!
A Rueda hasznos, hogy megfogja az embereket, de valóban a nagyobb tánciskolák is mondhatnák, hogy nem a figurák darabszáma definiálja a jó táncost!
Nem merem jobban összefoglalni, mert még a végén fojtatjuk a vitát :D!!!
:dance:
Chris nem tudja mi van magyarországon! Nem is erről beszéltünk!!!!
Tapossák egymást???
Miért állsz be a tömegbe???
Én meg szoktam várni amíg kiürül a parkett és akkor szoktam táncolni, vagy olyan helyre megyek, ahol kevesebben vannak és/vagy nagyobb a tánctér!
A bulikban is többségben vannak a kezdők, akik még csak tanulják amit csinálnak! Akik téged nyilvánvalóan zavarnak!
Keringő Jive? Hogy jön ez ide? Ja értem: "Éljen a társastánc!!!" Mert ott olyan jó az oktatás. Igaz?
Mi lenne ha az öt órai teába járnál, ott nem hiszem, hogy neked mennének!!!
Calladonak van igaza. Igen, a bulik nagy részén tömeg van, de sajna ezt nehéz kikerülni, ha zene szempontjából jó buliba akarsz menni. Ahol pedig tömeg van, emberdodzsem van. Lásd Kaméleon, Cafe Puerto, A10. (Igen, az utóbbiban is egyre gyakoribb.)
A hozzáállás pedig tragikus, azt hiszem ezen a fórumon írta valaki, hogy valamelyik űberisteni tanár "táncolt" mellette, és állandóan lezúzta vagy őt, vagy a táncpartnerét. AMikor szóvá merte tenni ezt az apróságot, kb annyi volt a reakció, hogy kabbe... NEM kezdő volt a zúzó.
Ez mindent elmond.
A keringő/jive pedig... Néha beraknak nem autentikus chachachat. Az emberek túlnyomó többsége leül, amelyik pár marad, az vagy megpróbál salsázni, nevetség tárgyává téve magát, vagy nagynéha chachat táncol. (Fontos, hogy nem autentikus a zene, mert arra ki lehet lépni a salsat is.)
ez az idézet azért vicces nekem, mert a ByB-be (is) járok és van egy elég konkrét sejtésem, hogy melyik csoportról van szó.(c:§
mostanság olvasztottak minket egybe egy másik kh. csoporttal és csukott szemmel meg tudom mondani, hogy melyik fiú az, aki korábban is a mi csoportunkban volt.
Szittya nagyon nagy hangsúlyt fektet a vezetésre és olyanok is a fiaink.
a csoport, amelyikkel összeraktak minket már kevésbé jó ebben. (persze már "fejlesztés alatt" vannak...(c:§)
szóval csak azt akartam ebből az egészből kihozni, hogy egy tánciskolán belül is lehetnek óriási különbségek tanár és tanár (és ebből kifolyólag a tanítványok) között.
amúgy mindkét csoport ruedában tanul(t).
Köszi az infót, ezek szerint csak rosszkor voltam rossz helyen? :)
Sziasztok
Szeretném kicsit felmelegiteni a Jó Tanár, Jó Táncos megfogalmazás, meghatározás ismérveit.
Indokoltnak tartanám, hogy minden évben kerüljön megrendezésre - a Casinot, Salsát oktató tánciskolák tanárainak, instruktorainak, aszisztenseinek -megmérettetése, versenye.
ZSÜRI a diákok
MIVELD A CSODÁT NE PRÉDIKÁLD
Sajnos ,mint TÁNÁR megfogalmatás kicsit deklarádodott ,ebben sajnos a Tanárok is hozzájárultak, fel higult a pálya,
Költői kérdés ??
Mi a különbség a Tanár, az Instruktor az Oktató a Tanitó,Kiépző között ?
EU komfort példa
AU ,DE Ausbilder / Unterichter / Kiképző , Oktató
GB Instruktor
ÉS nem Lehrer, Teacher
EZ 1 MÁS KATEGÓRIA
Tanítani sokkal könnyebb, mint nevelni: az elsőhöz csak tudni kell valamit, az utóbbihoz viszont lenni kell valakinek.
Ne fogjon senki könnyelműen
A húrok pengetésihez!
Ki kezébe lantot veszt
Kis országunkban is van 2-3 tánciskola amelyik jól értelmezi a tanár ,oktató ,instruktor
tartalmi meghatározását Folyt. köv
Az új OFF-hoz csak annyit: nem tudom kik vagytok a nick mögött, hol buliztok, milyen szinten vagytok. Én végigbuliztam a telet, minden este salsa, most kicsit visszafogottabban "csak" heti 3-4. A legzsúfoltabb Szilvus bulikat is végigtáncolom, a csúcsidős tömegben pedig jól esik egy kis pihenés, beszélgetés. Nem csak a darálásról szól ez, hanem a társaságról is. Aki meg nem bírja a tömeget, korán kell jönni vagy megvárni míg lecsitul, ez szerintem teljesen normális. Egyre több kezdő van, ami azt jelenti, egyre hamarabb merészkednek le a kezdők is a bulikba, egyre gyorsabban hozzászoknak. Nehogymár bántsuk őket azért, mert nem figyelnek, letaposnak, "nem minőségien" táncolnak... Majd megtanulják, a letaposás meg sajna nem csak a kezdők sajátossága.
Nem az a lényeg, hogy élvezzük? Ha salsázik chachára, akkor mivan? egyetlen egy dolog a fontos, hogy ő élvezze, az hogy te mit gondolsz róla az szerintem nem hogy sokadrendű, de teljesen lényegtelen. Ha én táncolok valakivel csak rá és a táncra figyelek (próbálok...) imádok chacházni de ha salsát vezet hát legyen. A keringó egy poén Gera részéről, parkettürítés, szusszanás. Mint ahogy a sok tipikus "kezdőzene" is szándékos csúcsidőben (10-11), kitáncolják magukat aztán elmennek.
Én szeretem az itthoni bulikat a tömeggel és minden más negatívummal együtt. Ha ott vannak a barátaim, bárhol bármilyen zenére jót bulizunk. Van már elég választék, hogy mindenki megtalálja a neki legjobbat, ha pedig egyik se tetszik, akkor valószínűleg nem a bulikban van a hiba. Toleránsabbnak kéne lenni, mindenkinek.
Üdv,
A tömeg és egymás taposása nem magyar sajátosság.
Engem a múlkor Bécsben a Floridita-ban lökdöstek agyon.
Ott sem figyelnek az emberek.
A megoldás ilyenkor,hogy a szabad kéz szépen tart továbbra is....csak könyökkel kifelé. Gonosz, de hatásos, ha más nem használ.
ciao,
Üdv,
A tömeg és egymás taposása nem magyar sajátosság.
Engem a múlkor Bécsben a Floridita-ban lökdöstek agyon.
Ott sem figyelnek az emberek.
A megoldás ilyenkor,hogy a szabad kéz szépen tart továbbra is....csak könyökkel kifelé. Gonosz, de hatásos, ha más nem használ.
ciao,
Nem erre mondják azt, hogy jobb adni mint kapni? :D
Mellesleg csütörtökön nekem lesz szerencsém kipróbálni a Floridita-t Manolito koncerttel terítve. Hát sok helyre, egyáltalán levegőre nem igazán számítok, tavalyi Los Van Van koncertet megjártak már felkészítettek. :) No de majd kiderül.
A lényeg: MANOLITOOOOO!!!!!
Indio most is jól beszéltél, külföldi példákat már fel se mertem hozni... könyökkel kifelé, ismerős :D
A Manolito-különítménynek pedig nagyon nagyon jó bulit kívánok, majd meséljetek :) Mi meg itthonról irígykedünk... bár ha beférnék és lenne jegy még szívesen becsatlakoznék valahova :)
Nehogymár bántsuk őket azért, mert nem figyelnek, letaposnak, "nem minőségien" táncolnak... Majd megtanulják, a letaposás meg sajna nem csak a kezdők sajátossága.
Tavaly osszel volt szerencsem tancolni a Jimmy Anton social-en New Yorkban, amikor Jimmy epp unnepelte a szuletesnapjat, de nem csak o, hanem Eddie Torrez fia (Eddie Torrez Jr) is, aki bar ugy saccra 15 eves, fantasztikus tancos. Egyik tancnal mellettem tancolt, nem eppen kis amplitudoval, es igen, sajnos ralepett a partnernom labara. Lehet, hogy az en hibam (is) volt, igy surun exkuzaltam magam, de o vigasztalt, hogy szerinte inkabb a fiatal Eddie egy kicsit "tul lelkes". :)
Es bar tenyleg volt tomeg (legalabb akkora mint tavaly Magyarorszagon akarmelyik buliban, ahol voltam, es voltam ugy 8 kulonbozo helyen) ez lezenges volt egy masik bulihoz kepest (San Franciscoban), ahol Sonora Carrusseles jatszott eloben. Ott eleg volt par percig alldolgalni a tancparkett szelen, mehettem inget cserelni...
Miért állsz be a tömegbe???!!!
Na ezt se kérdezték még tőlem... Dehogy állok be, ha nem muszáj. Csak télen nincs más választás.
Keringő Jive? Hogy jön ez ide? !!!
Én se értettem. De tényleg salsa buli volt. És tényleg ugyanúgy nyomták rá.
Mi lenne ha az öt órai teába járnál, ott nem hiszem, hogy neked mennének!!!
Dehogynem, ott ezen nem is lepődött meg az ember. Csak régebben salsa bulin ez nem volt szokás.
Ja és lazíts!:D
Néha beraknak nem autentikus chachachat. Az emberek túlnyomó többsége leül, amelyik pár marad, az vagy megpróbál salsázni, nevetség tárgyává téve magát, vagy nagynéha chachat táncol. (Fontos, hogy nem autentikus a zene, mert arra ki lehet lépni a salsat is.)
Nem tudom mit ertesz "autentikus" chacha alatt, de azert mellesleg megjegyzem, hogy van egy csomo zene amirol rengetegen azt hiszik, hogy chacha, pedig igazabol guajira, pachanga, esetleg egy lassu boogaloo.
Amit viccesnek tartok, hogy jopar guajira dalban vilagosan hallatszik, hogy haromra van a harmaslepes, viszont szinte latom, ahogy a fejekben felgyullad a lampa: Je egy chacha! Akkor kettore kell tancolni! Az fel sem tunik, hogy igy pont a chacha lepest emiatt egy hanggal keson (negyre) lepik!
Szoval aki kezdo es a szivere/fulere hallgat az valoszinuleg jobban tancolja, mint aki nagyon okos probal lenni.
Pluszban hozzateszem meg, hogy a "street-style" salsa-t, chachat sokkal szabadabban tancoljak mint a baltermi valtozatatot. A chacha lepest berakjak, amikor kedvuk van, de keves halado salsa tancost (vezetot) lattam vegigcsoszogni :) egy egesz szamot.
Nem tudom mit ertesz "autentikus" chacha alatt..
Hát igen, az ötvenes évek elején találta ki Enrique Jorrín. Viszont ha van autentikus salsa, akkor autentikus cha-cha-cha is van, vagyis amit Kubában értenek rajta. Mondjuk a "Sex bomb" meg a "Voulez-vous coucher avec moi?" nem tartozik ebbe a körbe.
Amit viccesnek tartok, hogy jopar guajira dalban vilagosan hallatszik
Az eredeti guajira-t nehéz lenne összekeverni a cha-cha-cha-val (ami 4/4-es) mert 3/4-es és 6/8-os ritmusokon alapult. Később a son és a guajira összeolvadásával egy lassú 4/4-es tánc (guajira-son) lett belőle. A cha-cha-cha egyik gyökere. http://en.wikipedia.org/wiki/Guajira_(music)
Az eredeti guajira-t nehéz lenne összekeverni a cha-cha-cha-val (ami 4/4-es) mert 3/4-es és 6/8-os ritmusokon alapult. Később a son és a guajira összeolvadásával egy lassú 4/4-es tánc (guajira-son) lett belőle. A cha-cha-cha egyik gyökere. http://en.wikipedia.org/wiki/Guajira_(music)
OK, beismerem, eleg slampos vagyok... Kosz a tisztazast!
(Mondjuk, mentsegemre szoljon, hogy pont az idezett: oldal irja: "Secondly, it is now used mostly to describe slow dance music in 4/4 time, a fusion of the son and the guajira.")
Tényleg jó dolgokat írtok de térjünk vissza a témához.
Szerintem nagyon sok jó tanár van de kéne szólni az alanyokról is mármint a tanulókról.Mindenki más, úgy az elképzelése a hozzáállása az előképzettsége stb... Tehát egy kaptafára huzni mindenkit nem lehet.Valamint sokan rossz néven veszik ha segíteni akarnak neki .És hát persze minden tanuló elvárná úgy a lányok vagy a fiúk is hogy ővele a legjobb legcsinosabb legnagyobb tudású tanulna gyakorolna.És amikor ez persze nem jön össze akkor van az hogy béna a tanár mag sz...r az egész.Ha bénák a fiúk elmennek a lányok meg fordítva.És ez a mentalitás minden szinten létezik,függetlenül a tanár tudás szintjétől.
Azt meg megítélni hogy melyik tanár a legjobb nagyon nehéz.
Az egyik szisztémája jobb lehet a másiknak a technikai tudása nagyobb a harmadiknak lexikális tudása nagy(több figura meg komplikáltabb)sőt van aki nevelni is akar (na ez a legveszélyesebb Téma).Tehát van választék bőven.
És sokszor a hangulat többet jelent bármiféle technikai dolognál.
Sok iskolánál sokan vannak tanulók és ha jó a hangulat nem számít hogy mennyit meg hogyan tanulnak.Tehát mondhatnánk hogy azok a jó tanárok.
Tehát ez nézőpont kérdése is lehet.És arra a tanárra meg azt mondani hogy béna ,ahol kevesebben vannak mert esetleg sokkal részletesebben és nehezebb technikai precizitással tanít és hát persze ezt kevesebben viselik el.
Tehát nehéz eldönteni.
Itt egy humorosnak szánt leírás egy salsa táncóráról és a tanárokról, ami az Index címoldalára is felkerült: link (http://modoros.blog.hu/2011/01/28/olvasoi_rovat_modoros_salsa?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index)
Tényleg ilyenek ma az órák?
Részletek a bejegyzéshez írt hozzászólásokból:
"egyfelől kurva modorosnak tűnik minden táncőrület, pláne az ilyen köcsög latin-amerikai divattáncok"
"ezeknek a táncóráknak a résztvevői gondolom elég nagy átfedést mutatnak a romantica channel törzsnézőivel. szerencsére senkit nem ismerek ebből a körből, de gyanűs, hogy női oldalról erősen felülprezentáltak a bérszámfejtők és kontírozó könyvelők"
"A szalszázás, meg a többi latin seggrázás a legalja mindennek, amit heteroszexuális, fehér férfi elkövethet."
A modorosblog önmaga paródiája...
Már napok óta ezen jár az eszem és most idekerült az orrom elé ez a topik.
Mi lenne, ha innen páran fognánk magunkat és meglátogatnánk "inkognitóban" néhány (vagy minél több) iskola mondjuk középhaladó óráját?
Már napok óta ezen jár az eszem és most idekerült az orrom elé ez a topik.
Mi lenne, ha innen páran fognánk magunkat és meglátogatnánk "inkognitóban" néhány (vagy minél több) iskola mondjuk középhaladó óráját?
minek is???
hmmm....
Olyan 5-6 tánciskola óráján voltam már, de ilyennel, sőt még hasonlóval sem találkoztam!!!
Jó lenne tudni, hogy ez melyik iskola lehetett! (csak kíváncsiság :))
Mondjuk majdnem biztos vagyok benne, hogy az író eléggé eltúlozza az órán történteket.
:dance:
mert ez sokkal valósabb "minősítést" adna eredményül mint pl egy önminősítő egyesület :)
[QUOTE=callado]Itt egy humorosnak szánt leírás egy salsa táncóráról és a tanárokról, ami az Index címoldalára is felkerült: link (http://modoros.blog.hu/2011/01/28/olvasoi_rovat_modoros_salsa?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index)
Tényleg ilyenek ma az órák?
Ez egy fusztrált hozzászólás.valós vagy vélt tapasztalatokat akar kifigurázni.
Manapság ez nagyon divat. Megtehetjuk mert van rá lehetőség.És persze sokan mellé álnak vagy ellene és kifejtik saját véleményüket aminek általában csak érzelmi és szokás alapja van. Egy biztos, valami van. Latin seggrázás? Igen és nagyon hasznos bizonyos helyzetekben.
Ötezer egy óra? Nem volna baj ha többet keresnénk,de ez már túlzás.
És bárki akármit is mond a SALSA nagyon JÓ és hasznos!!!!!!
Érdekelne, hogy Budapesten melyik salsa stílus a legelterjedtebb a szorokazohelyen, kubai, vagy amerikai, mert most tanulnák.
vajonmilesz
11-02-21, 01:37
hát, vannak nálam hozzáértőbbek is, de szerintem:
kubait többen táncolnak. de a NY és LA is egyre inkább terjed.
amúgy meg azt tanuld, amelyik tetszik.
Érdekelne, hogy Budapesten melyik salsa stílus a legelterjedtebb a szorokazohelyen, kubai, vagy amerikai, mert most tanulnák.
Érdekelne, hogy Budapesten melyik salsa stílus a legelterjedtebb a szorokazohelyen, kubai, vagy amerikai, mert most tanulnák.
A kubai sokkal elterjedtebb!
Köszönöm . A kubai szimpatikusabb egyenlőre. Egyébként ha ugy lehet találni kb %-ra mennyi a kubai a többihez képest
Köszönöm . A kubai szimpatikusabb egyenlőre. Egyébként ha ugy lehet találni kb %-ra mennyi a kubai a többihez képest
hmmmm....
Ha megnézek egy közös bulihelyet, ahová kubai és vonalas salsások is járnak (pl. Szilvu), akkor ott egyszerre 1-2 vonalas pár táncolhat, a többi kubai. De ez az arány változhat, mert vannak akik tudják mindkettőt és úgy táncolnak, ahogy a partner megkívánja.
Köszönöm a választ! Szerintem a kubai stílus lessz. Egyébként mennyi idő alatt lehet megtanulni egy jol táncolhatpo szintig heti egy két alkalommal?
sushimókus
11-03-05, 00:28
Életed végéig tanulhatod, tökéletesítheted magad (szerintem) bármelyikben. Ahhoz, hogy élvezd, elég, ha megtetszik, és megpróbálod. Fogadd el, hogy tanulod, ezért nem tudod jól, vagy "tökéletesen" táncolni (ilyen nincs is). Merd élvezni a bénázást is, akkor gyorsan fogsz fejlődni! Gyakorolj sokat, menj bulikba, kérj fel bárkit, aki szimpatikus és él! Pár hónap és úgy fogsz táncolni, hogy magad se hitted volna!
Csendben megjegyzem, és ezért sokan kővel fognak hajigálni, hogy női szemmel - az enyémmel legalábbis - a kubai sokkal férfiasabb!
Oké, köszi, Nekem is a kubai tetszik jobban
szeretnék a figyelmetekbe ajánlani egy új salsa oldalt
http://www.salsaspirit.hu/ :)
vajonmilesz
11-03-08, 15:30
ó. bazz... komolyan..
"lassan tíz éve foglalkozom tánccal, "
komolytalanul:
tíz éve lassan foglalkozom tánccal
bocsánat, ez itt a fikázás helye részemről, s nem kellene biztosan,de kijött belőlem,mikor ilyen oldalakat látok..
szeretnék a figyelmetekbe ajánlani egy új salsa oldalt
http://www.salsaspirit.hu/ :)
ó. bazz... komolyan..
"lassan tíz éve foglalkozom tánccal, "
komolytalanul:
tíz éve lassan foglalkozom tánccal
bocsánat, ez itt a fikázás helye részemről, s nem kellene biztosan,de kijött belőlem,mikor ilyen oldalakat látok..
sorry, ha csak erre fussa, pedig jól nyomja a srác:)
vajonmilesz
11-03-08, 15:55
nem vitatom, hogy Neked tetsző módon csinálja amit csinál.
nekem sajnos mások az elvárásaim/elképzeléseim akár vonalas akár kubai salsáról van szó, ezért is lett olyan a hozzászólásom, amilyen.
Zsuzsa " La Bruja"
11-04-06, 00:41
Ha már jó tanárokról és táncosokról beszélünk,
Ajánlom figyelmetekbe:
http://www.youtube.com/watch?v=FjoAgBBoMLA
Főleg 3perc 15 másodperctől izgalmas
Claudio Pacheco jön a Cuba2 buliba csütörtökön, április 7-én! Aztán pedig tanít Siófokon, a 2 napos wellness hétvégénken.
Információ a buliról (http://salsapro.hu/2011/02/cuba2-szombatonkent-uj-salsa-buli-a-liszt-ferenc-ternel/)
Információ a wellness hétvégéről (http://weekend.salsapro.hu)
Mindenkit szeretettel várunk!
Domonkos Zsuzsa
vBulletin v3.5.5, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.