Teljes verzió megtekintése : 1 esület
www.magyarsalsaegyesulet.hu
A kezdeményezés jó, a "minősítés" némiképpen szerénytelen és egyben vicces.
Erről egy Rejtő darab jut eszembe:
"A sziget belsejében ugyanis egy vad bennszülött törzs lakott. A vadak ijedten félrehúzódtak házaikba a félmeztelen, szemüveges európai elől. Itt kereste fel Nalaya királyt, aki a sátra előtt egy teljes komforttal berendezett pocsolyában ült. Civilizált bennszülött volt, mert valamikor egy angol teherhajón mint fűtő dolgozott, ezért tisztelte is a kis csoport vad maláj, akiket egy napon azzal a meglepő hírrel keresett fel, hogy ő a királyuk.
Csak egy bennszülött kérdezte, hogy mire alapítja ezt a feltevést, de annyira megverte az illetőt, hogy a többi készséggel elfogadta a fait accompli-t."
Hát itt kicsit más a helyzet szerintem, de a lényeg, hogy a minősítők, saját tánciskolájukat már minősítették, emiatt kicsit izgultam, de sikerült mindenkinek. :D
Az egyesületnek semmiféle felhatalmazása, sem jogi, törvényi, sem szakmai (Magyar Táncművészeti Főiskola) nincsen arra, hogy minősítsen bárkit is, ennek megfelelően a minősítésnek következménye sincsen.
Csak a tények kedvéért.
www.magyarsalsaegyesulet.hu
Érdemes elolvasni, hogy kiből lehet "minősített" tanár:
http://www.magyarsalsaegyesulet.hu/minositesirendszer.php?mid=22
Ezek különösen tetszenek:
"Lehetséges a minősítés megszerzése vizsga nélkül, kivételes esetekben, az Elnökség egyéni elbírálása alapján."
"A minősítési rendszer bevezetése előtti egyesületi rendes tagoknak (jogi személyek esetén képviselőiknek) és tiszteletbeli tagok nak vizsgamentesség jár és automatikusan "mínősitett tanárokká" válnak."
A kezdeményezés alapvetően nem rossz, sőt. Így talán el lehet kerülni, hogy valaki szó szerint két figurával járjon a diákjai előtt.
Az egész mögött levő jogi/szakmai szabályozás már erős kételyeket vet fel, ahogy Sonero is mondja.
Viszont az azért vicces, hogy az alapító tánciskolák azonnal minősítetté avanzsáltak. :)
Szerintem a tánciskolák minősítése a bulik alapján kellene hogy történjen. Egész egyszerűen megnézni egy nyáron át, hogy egy tánciskolafüggetlen szórakozóhelyen az adott iskola milyen reprezentációval bír a diákok összlétszáma alapján, no és hogy az ott levő diákok mit is csinálnak a parketten...
Bandikaa!
Az általad javasolt minősítési módszert nem nagyon tudom elképzelni.
1. Mi alapján választasz tánciskolafüggetlen szórakozóhelyet? - Bizonyos emberek nem kedvelnek bizonyos fajta szórakozóhelyeket, stb...
2. A bizottság hétvégi programja, hogy elmegy egy szórakozóhelyre jegyzettömbbel a kezében, és nézni ki hogy táncol?
3. Honnan tudja ki melyik tánciakolába jár? Mindenkit megkérdez?
4. Mi az, hogy a reprezentáció az összlétszám alapján? Akkor már minőségibb eg iskola, ha többen járnak tőle egy adott helyre?
5. Kapásból kizártad a vidéki iskolákat, akik kapásból nem járnak nagy szórakozóhelyekre, mert adott esetben túl messze van a lakóhelyüktől?
Még számos kérdés felmerült bennem, de úgy érzem nem érdemes ezt tovább ragozni.
Üdv
dosrumberos
09-03-11, 22:39
Hú, ne már! Betelt a "Hozzáadás a kedvencekhez" menüpontom a böngészőmben. Van még valaki, aki tud html-ben kódolni? Keressen már valami más elfoglaltságot! Elfogyott a torta! Volna egy tippem, hogy ki ilyen kreatív, de majd reméljük, hamarosan kiderül. Légysziiii, vegyetek be engem is a tanárok közéééé, nem is, inkább a zsűribe!:) Már kb. egy éve fórumozom itt, szerintem az elég is lesz oda. Ja és ne felejtsük, hogy a vacila-ig tudok minden figurát! :D Elkeserítő, hogy megjelenik egy új oldal és kisvártatva, minden magát népszerűnek tartott tánciskola gyorsan-gyorsan nyomul az első helyekre. Pedig szerintem pont hogy alulminősítik magukat egy ránézésre is hiteltelen oldalra való felkerüléssel, ami mellesleg még kész sincs. Szívesen végigolvasnám a nyalizóleveleket, amit az oldal adminja kapott. Vagy csak úgy kitöltötte a "minősített tánciskola" rovatot? Kapásból egy "kölcsön vett kép" virít a főoldalon. Mi egy? Hat. Persze, mi magyarok ilyenek vagyunk, nem tudunk örülni a kezdeményezéseknek. Tényleg azt hiszi bárki is, hogy e nélkül a vizsga nélkül nem lehet tanítani? Eddig is ment, nem igaz?
Na, ennyi.
Ezt megbuktattuk.
;)
Jó éjt!
"• Vizsgadíj: 12.000 Ft + Áfa /fő/alkalom
A "Minősített" cím éves díj 12.000 Ft + Áfa /oktató/év
A vizsga díja az adott tárgyév teljes időszakára vonatkozó "Minősített" cím díját is tartalmazza.
A "minõsített tanár"nak minden év január 15-ig meg kell vásárolnia a tárgyévre vonatkozó, minősítését igazoló bélyeget / pecsétet, melyet a Minősítési bizonyítványba kell bevezetni."
dosrumberos
09-03-11, 22:57
Szerintem a tánciskolák minősítése a bulik alapján kellene hogy történjen. Egész egyszerűen megnézni egy nyáron át, hogy egy tánciskolafüggetlen szórakozóhelyen az adott iskola milyen reprezentációval bír a diákok összlétszáma alapján, no és hogy az ott levő diákok mit is csinálnak a parketten...
Ezt nem gondoltad komolyan?
Bulik alapján?
Egy tánciskola független buliban, izgő-mozgó tömegben megállapítod, hogy ki melyik iskolából érkezett? Bár kétségtelen, hogy felfedezhető stílusjegyek diákokon, melyek a tánciskolájuk tanárjainak mozdulataira hajaznak, de ez azért nonszensz. Egy buli nem az osztályzatokról szól, szerintem senkinek sem. Te vállalnád, hogy egy nyáron át kergeted a Salsa...-eket?
Amúgy is elég meredek minősíteni egy utcai táncot, ami pont arról szól, hogy azt raksz bele, amit otthon a kredencben találsz.
Hűha, asszem nem gondoltam át amit írtam :)
De amúgy igen, kb megkérdezés alapján dönthető el a tánciskola.
Dorisz 4. kérdésére: Igen, pontosan. Biztos vagyok benne, hogy a tánciskolát (tanárt) jellemzi, hogy a tanítványok közül hányan járnak rendszeresen bulizni.
Na jó, jegeljük :)
Egy tábla mogyorós csoki is sokat segít... :)
Érdemes elolvasni, hogy kiből lehet "minősített" tanár:
http://www.magyarsalsaegyesulet.hu/minositesirendszer.php?mid=22
Ezek különösen tetszenek:
"Lehetséges a minősítés megszerzése vizsga nélkül, kivételes esetekben, az Elnökség egyéni elbírálása alapján."
"A minősítési rendszer bevezetése előtti egyesületi rendes tagoknak (jogi személyek esetén képviselőiknek) és tiszteletbeli tagok nak vizsgamentesség jár és automatikusan "mínősitett tanárokká" válnak."
Az egyesületnek semmiféle felhatalmazása, sem jogi, törvényi, sem szakmai (Magyar Táncművészeti Főiskola) nincsen arra, hogy minősítsen bárkit is, ennek megfelelően a minősítésnek következménye sincsen
Nincs szükség semmiféle felhatalmazásra. A szólás szabadsága mindenkit megillet, én is bárkit minősíthetek, akit táncolni látok, bár ezt nyilvánosan igyekszem elkerülni...
Nyilván van következménye, mert így a szolgáltatással kapcsolatban előre tájékozódni tud mindenki. Ezzel jól jár az. aki táncot tanul, és jól járnak a minősített tánciskolák is, mert többen iratkoznak be hozzájuk. Az viszont furcsa, hogy a honlapon nem szerepel csak egy E-mail cím, sem az egyesület vezetőinek neve, sem a tagság feltételei, sem az egyesület működésének szabályai nem szerepelnek. Ez pedig az egész minősítésnek a hitelességét kérdőjelezi meg, pedig talán ismert tanárok, táncosok vezetik. Talán amiatt van, hogy nemrég alakultak.
Mindenesetre minden kezdeményezésre szükség van, ami a salsa népszerűsítését, az oktatás minőségének javítását tűzi ki célul.
sem az egyesület vezetőinek neve, sem a tagság feltételei, sem az egyesület működésének szabályai nem szerepelnek.
Pedig ott van.
Tisztségviselők: http://www.magyarsalsaegyesulet.hu/tisztsegviselok.php?mid=27
Alapszabály: http://www.magyarsalsaegyesulet.hu/alapszabaly.php?mid=28
Dorisz 4. kérdésére: Igen, pontosan. Biztos vagyok benne, hogy a tánciskolát (tanárt) jellemzi, hogy a tanítványok közül hányan járnak rendszeresen bulizni.
Na jó, jegeljük :)
Szerintem az, hogy hányan járnak bulizni egy adott tánciskolából az sok mindentől függ. Pl, hogy hol van a tánciskola (mucsaröcsögéről kevesen járnak pestre), hogy hányan tanulnak a tánciakolában (ha kevesen, akkor kevesen járnak buliba, de attól még nem szar a tánciskola), hogy milyen a tanulók korosztálya (lehet, hogy adott táánciskolát az idősebbek kedvelik, akik már nem egy partyra vágynak péntek este).
Jahh és elképzeltem ahogy egész nyáron minden este minden tánciskola megpróbálja magát maximális diáklétszámmal képviseltetni... :):eek:
Szerintem is jegeljük
Nincs szükség semmiféle felhatalmazásra. A szólás szabadsága mindenkit megillet, én is bárkit minősíthetek, akit táncolni látok, bár ezt nyilvánosan igyekszem elkerülni...
Nyilván van következménye, mert így a szolgáltatással kapcsolatban előre tájékozódni tud mindenki. Ezzel jól jár az. aki táncot tanul, és jól járnak a minősített tánciskolák is, mert többen iratkoznak be hozzájuk. Az viszont furcsa, hogy a honlapon nem szerepel csak egy E-mail cím, sem az egyesület vezetőinek neve, sem a tagság feltételei, sem az egyesület működésének szabályai nem szerepelnek. Ez pedig az egész minősítésnek a hitelességét kérdőjelezi meg, pedig talán ismert tanárok, táncosok vezetik. Talán amiatt van, hogy nemrég alakultak.
Mindenesetre minden kezdeményezésre szükség van, ami a salsa népszerűsítését, az oktatás minőségének javítását tűzi ki célul.
Bárki létrehozhat egyesületet, 10 ember kell hozzá meg egy jogász (Lala személyében ez adva volt a tagok között)...szal azért, mert 10 barátommal létrehozunk egy Magyar Orvosok Egyesületét, attól én még nem fogok tudni operálni... Viszont a Magyar Orvosi Kamarának például jogszabályban biztosított felhatalmazása és jogkörei vannak. Ezért fontos a felhatalmazás. Ennek a Salsa Egyesületnek nincs ilyen:ez egy gittegylet.
Nem igaz az az állítás, hogy a "szolgáltatással kapcsolatban tájékozódni tud mindenki". 1. Eddig is tudtál tájékozódni, ha nagyon akartál. 2. Miről tudsz tájékozódni, hogy pár, önjelölt ember azt álítja, hogy az "minősített" egy iskola? Mindezt ráadásul egy nem átlátható, alapító tagoknak automatice járó minősítési eljárás alapján?
Maga a kezdeményezés jó, ezt én is írtam, de ez a minősítés egyszerű fontoskodás. Egyébként meg kíváncsi lennék, hogy a minősítők és minősítettek közül hányan rendelkeznek hivatalos felsőfokú szakirányú végzettséggel, pl. a Táncművészeti Főiskola diplomájával...nekem az elég minősítés egy tanárról, nincs szükségem egyébre. :)
A summázott véleményem az, hogy álságos ez az "aggodalom" a tanítási színvonal miatt, valójában jól felfogott üzleti érdek és kommunikáció áll a háttérben és persze kiszorítósdi. Én nem szeretem, ha valaki politikai eszközökkel próbál teret és persze pénzt nyerni, sokkal egyszerűbb, ha simán jól tanítasz és annak híre megy. Viva la Evolucion! :))
El Gigante
09-03-12, 11:56
A summázott véleményem az, hogy álságos ez az "aggodalom" a tanítási színvonal miatt, valójában jól felfogott üzleti érdek és kommunikáció áll a háttérben és persze kiszorítósdi. Én nem szeretem, ha valaki politikai eszközökkel próbál teret és persze pénzt nyerni, sokkal egyszerűbb, ha simán jól tanítasz és annak híre megy. Viva la Evolucion! :))
Kedves Haka! Ugye te meghívott pontozó voltál a copán? Ebből gondolom, hogy iskolában is tanítasz?! Megnézve a zsűri tagokat és az MSE-ben lévő embereket 90 százalékos átfedés van... gondolom te a maradék 10 szazalékban vagy, valószínűleg ha nem így lenne, akkor most itt magyaráznád, hogy mennyire szűkség volt már egy ilyen egyesületre. Egyébként aki nem akar benne lenni, az simán tanítson jól, majd híre megy! Egyetértek veled!
Igazából nem is reagáltam volna, ha nem jössz ezzel a orvosi példával... ami simán gusztustalan. Megnézve a neveket pl. az elnőkségben, megállapítható, hogy mind profi módon "operál". Bár neked csak egy dolog számít, a főiskolai diploma, tudjuk... akinek ott van papirja, az biztos iszonyatosan jól salsa-zik és tanít, ahogy minden Táncművészeti Főiskolás! Ez tény! :D
Egyébként meg lehet felháborodni a pénz miatt, amit szednek, biztos sokkal jobb üzlet a salsa.hu-n hírdetni, amit kisajátított egy iskola.
Várom a tovább zseniális irodalmi idézeteid, és analógiáid! :)
Egyesületet alapítani jó. A befolyó tagdíjak és egyéb bevételek (mint itt a megújítandó minősítés), a közös rendezvények bevételei miatt, és erkölcsi értelemben is, mert az alapító megmondhatja a jót a mezei tagoknak, és a weblapján a CV-ben klafán mutat, hogy MSE alapító tagja, elnökségi tagja stb.
Menjünk sorban.
1, A bevételeket ki kezeli, mi az osztozkodás alapja? Az iskola mérete, a tánctanár szakmai végzettsége? Vagy csupa olyan ember tag, akit ez nem érdekel?
2, Rendezvények. Van az országban fél kézen megszámolható számú olyan tánciskola, aki önmaga is meg tud rendezni bármilyen salsa rendezvényt, workshopot, koncertet stb. Többnyire azért ennyi a tanítványuk, mert a vezetőség profin teszi a dolgát. De most, hogy van ez az egyesület, a megfontolt, profi vezetők hirtelen átmennek assisi Szent Ferencbe, és amit eddig maguknak megrendeztek, átengedik a közösségnek, osztozva a többi kicsi tánciskolával. Aha.
3, "az alapító megmondhatja a jót a mezei tagoknak", lásd a fenti hozzászólásokat a hitelességről, szakmaiságról.
4, CV. Ki lehet elnökségi tag, ki az elnök, és ki, milyen súlyozással választja majd, például a tanítványok száma alapján? Ki az, aki beéri a fegyelmi bizottsági tagsággal? Merthogy szakmai bizottság nincs, de fegyelmi máris van :D
A fenti négy pont miatt nem látok esélyt a működésre, illetve, ha működik, akkor egy nagyon szűk csoport fogja üzemeltetni (lásd az a másikat), és természetesen annak a szűk csoportnak az érdekeit fogja szolgálni. És ha annak a szűk csoportnak bevált, fél éven belül egy másik szűk csoport is megcsinálja a maga külön bejáratú Júda Népe Frontját, és így tovább.
Ami nagy kár, mert azt nem állítom, hogy maga a kezdeményezés ne lenne hasznos, csak hát magyarok vagyunk ugye... És bár ne lenne igazam.
"mert a vezetőség profin teszi a dolgát."
vagy csak profin marketingel a diákok minél hosszabb távú kizsákmányolása mellett ;)
Pedig ott van.
Ok, Linux alatt Firefox-ból nem sikerült eljutnom ide. Vagy nagyon reggel volt még vagy nem minden böngészőt támogat az oldal.
Szóval a téma nyilván azért vitára ingerlő, mert több olvasata lehetséges, attól függően, hogy ki milyen pozícióban van. Mivel én nem vagyok érintett egyik tánciskolában sem, talán kicsit könnyebb felülről látnom a dolgot.
Tehát az alap probléma, ha jól látom, az, hogy egyre több iskola alakul, és némelyikük felkészültsége nem túl erős. Az első kérdés, hogy a gyengék kihullását a piacra kell-e bízni, vagy inkább adminisztratív úton célszerű-e beavatkozni. Már itt komoly véleménykülönbségek lehetnek. Szerintem a piacra újonnan belépőknek vizsga nélkül is épp eléggé meg kell küzdeniük ahhoz, hogy a felszínen maradjanak, tehát felesleges beépíteni újabb akadályokat.
Dönthet azonban a szakma úgy is, hogy szabályozza önmagát, és igyekszik minőségi követelményeket állítani minden szereplő elé. Itt az a kérdés, hogy a vizsgával megszerzett „minősítést” elfogadják-e, respektálják-e egyáltalán a tanulók, amikor arról döntenek, hova iratkozzanak be. Mivel ebben az esetben az alapító tagok régóta elismert tanárok, tánciskolák, ezért a minősítésnek valószínűleg lehet súlya az ilyen döntéseknél.
A következő kérdés az alapítás. Úgy tűnik, itt a fórumon mindenkit meglepett a dolog, tehát a projekt nem volt túl ismert. Ezért felmerül a gyanú, hogy valójában vajon nem a piac kisajátítása, oligopolizálása (szép szó…) volt-e az alapítók szándéka. Ezt az érzetet erősíti az a tény, hogy az alapítók automatikusan „minősítetté” váltak, a maguk jogán (természetesen nem vonom kétségbe ezzel kiemelkedő tudásukat). A demokratikus játékszabályokkal pedig igencsak szembe megy, hogy egyesek csak úgy, vizsga nélkül is megkaphatják a minősítést.
A kezdeményezés minden jó szándéka ellenére azért is aggályos, mert könnyű visszaélni vele. Lehet, hogy sikerül kirostálni vele a szakmának ártó iskolákat, de a tehetségesek felemelkedését is lehet vele akadályozni. Mi van akkor például, ha valaki egy nagynevű, az alapítók között szereplő tánciskolában kezd instruktorként, majd önállósítani akarja magát? Az alapítók simán gátolni tudják, hogy érvényesüljön, hogy kinőjön a saját konkurenciájuk. Nincsenek garanciák, nincsenek objektív szabályok, független bíráló testület.
Én személy szerint a tisztességes verseny híve vagyok, ahol a piac kiszórja a rosszakat, és felemeli a jókat. Ha mégis egy ilyen önszabályozó, minősítő testület felállításáról dönt a szakma, akkor annak kicsit szélesebb alapokon és demokratikusabb módon kellett volna létrejönnie.
Még egyszer mondom, én kívülálló vagyok, de talán ez ebben az esetben nem hátrány, hiszen itt amúgy is általános elvekről van szó.
Igazából nem is reagáltam volna, ha nem jössz ezzel a orvosi példával... ami simán gusztustalan. Megnézve a neveket pl. az elnőkségben, megállapítható, hogy mind profi módon "operál". Bár neked csak egy dolog számít, a főiskolai diploma, tudjuk... akinek ott van papirja, az biztos iszonyatosan jól salsa-zik és tanít, ahogy minden Táncművészeti Főiskolás! Ez tény!
Egyébként meg lehet felháborodni a pénz miatt, amit szednek, biztos sokkal jobb üzlet a salsa.hu-n hírdetni, amit kisajátított egy iskola.
Várom a tovább zseniális irodalmi idézeteid, és analógiáid!
A személyes részre nem reagálnék, alapvetően érvekkel vitatkozzunk azt javaslo.
A tények kedvéért: nem háborodtam fel a pénz miatt, amit szednek, nem is érdekel. Nem hiszem, hogy ez lenn az év üzlete (nekik)továbbá, ez mint szempont teljesen irreleváns, de ha idézed, hogy hol háborodtam fel a pénz miatt, amit szednek, megköszönöm. A salsa.hus hiirdetést meg nem is értem, mire vonatkozik.
Van egy pöti félremagyarázás abban amit írsz. Sehol nem állítottam, hogy akik benne vannak az Egyesületben nem jó szakemberek. Ennek az ellenkezőjét sem állítom, eleve nem is mindegyiküket ismerem. Az analógia arra vonatkozott, és ezt most is fontosnak tartom hangsúlyozni, hogy önmagában egy egyesület létrejötte, semmiféle hivatalos jogalapot nem teremt semmilyen minősítésre, sem szakmaiságot nem garantál. Pont. Különösen ilyen automatice minősítési rendszerrel, ami arról szólt nagyjából, hogy ki kit ismert. Tényleg ez az a profi szellem, ami eddig hiányzott. :)
Emellett létezik már olyan szakmai fórum, ami diplomával ismeri el a tudást.
Nekem furcsa az, hogy emberek, ezt a hivatalos szakmai fórumot figyelmen kívül hagyva, alkotnak egy másik fórumot, majd ők szeretnék minősíteni azokat is, akik amúgy hivatalos, államilag elismert táncművészeti főiskolás, tánctanári diplomával rendelkeznek.
Szóval ez, hogy mi számít hivatalosnak és mi nem, az egyik oldala a kérdésnek.
A másik pedig az, hogy személyesen ki mennyire jó táncos vagy nem az.
Ez alapvetően egyéni ízlés kérdése, de abban az egyesületben van olyan "tanár", akinek szerintem(!) mind a stílusa, mind a tánctudása kívánni valót hagy maga után, de ezt csak nevek nélkül, nem szándékozom senkivel összeveszni. Mindenesetre kicsi esélyét látom, hogy ez a tanár megéri azt, hogy engem valaha minősítsen. ;)
Esetünkben a releváns diploma nem feltétlenül jelenti azt, hogy jól táncol az illető, de azt igen, hogy módszertanban, pedagógiában a szükséges szakmai ismeretek birtokában van. A kettő nem függ össze. Akinél én tanultam, őt nem tartom annyira jó táncosnak, de tanárnak, pedagógusnak, közösség-teremtőnek igen. A kettőt érdemes elválasztani és nem venném a bátorságot, hogy megmondjam melyik milyen súlyban fontos.
Általában azt szoktam mondani, hogy mindenki csak fele olyan jól salsázna, mint ahogy hiszi magáról, akkor kiváló salsás-nemzet lennénk...
Ez igaz más területekre is. Kevesen fejlődnek, kevesekben van alázat, mindenki összehord magának egy szemétdombot és azon ő a kiskakas. Ami rendben is van, legyen neki. Nekünk. :)
De néha előfordul, hogy a kiskakasok szereptévesztésbe esnek, ilyenkor szokta volt mondani drága jó nagyanyám, hogy a kutyaugatás nem hallatszik az égig. :D
Csak két rövid megjegyzés :
1. a kubai salsa viszonylatában a Táncművészeti Főiskola diplomája semmit sem ér...hacsak nem a Havannai Táncművészeti Főiskolán szerezte az illető. Evvel az erővel a szimpla általános iskolai tanítói diploma is ide vehető hisz a pedagógiát megtanulják ott is alapszinten....
2. a jelenleg Magyarországon kubai salsa-t tanító magyar származású "tánctanárok" MIN.60% meg inkább menne vissza középhaladóba egy kicsit még tanulni, mert röhej , ami az elmúlt 1-2 évben itt megy.
Azt szoktam mondani , hogy 2007ben és 2008ban divat volt kubai salsa tánctanárbank lenni....2009ben már ciki lesz.
Ennyi. Lehet beszólni. Leszólni. Füstölögni. Nem érdekel.
Ufff,
Indio
Ez is egy álláspont, nem feltétlenül értek egyet vele, de legalább kulturáltan kifejtett.
A semmit sem ér, talán kissé erős, de gondolom a tananyag és a vizsgakövetelmény teljes ismeretében tetted ezt a kijelentést...
Én ismerek olyan dél-amerikai származású tánctanárt, akinek évek kitartó táncoktatása után is nehézséget okoz zenére lépni..szal nem vinném el a vitát ebbe az irányba. :)
Mondjuk lehet, hogy az a baj, hogy én viszonylag kevés más tanárhoz járok órára,de teljesen hidegen hagy, hogy náluk mi történik. Amelyik diáknak nem megfelelő a színvonal, el fog menni. Erről szól a verseny. Én hiszek a versenyben, jó dolog. :)
Általában azt szoktam mondani, hogy mindenki csak fele olyan jól salsázna, mint ahogy hiszi magáról, akkor kiváló salsás-nemzet lennénk...
Szerintem pont fordítva. Ahogy nézelődöm, általában kevés a táncosok önbizalma, pedig sokan rengeteg bonyolult dolgot megtanultak. Az egy dolog, hogy ki mit mond vagy ír saját magáról, a táncban nehezebb hazudni. Jól salsázni nagyjából annyit jelent: jól érezni magad a pároddal.
a jelenleg Magyarországon kubai salsa-t tanító magyar származású "tánctanárok" MIN.60% meg inkább menne vissza középhaladóba egy kicsit még tanulni
A "magyar származású"-ért kár volt, ez egyszerűen faji megkülönböztetés. Mondjuk egyszerűen úgy, hogy "európai származású" :D. Rengeteg bonyolult dolgot megtanultak a "tánctanárok". Csak éppen az energia, a vidámság, az elegancia, a váratlanság, a természetesség hiányzik néha.
Van egy nagyszerű kubai tánccsoport, akiket mindig örömmel nézek, pillanatok alatt fel tudják dobni az embert. Mellettem meg mások teszik a megjegyzéseket, hogy a koreográfia túl egyszerű, ők mennyivel bonyolultabb figurákat is tudnak. Szóval ízlések és pofonok. Itt volt például néhány külföldi "sztár" az elmúlt egy-két évben...
Azt szoktam mondani , hogy 2007ben és 2008ban divat volt kubai salsa tánctanárnak lenni....2009ben már ciki lesz.
Attól függ. Ha valaki tud annak örülni, hogy másoknak segít, akkor nem "ciki". Egyébként néha az a benyomásom, hogy a legbénább tanárokat szeretik a legjobban a tanítványaik. Segít nekik feloldódni.
Én ismerek olyan dél-amerikai származású tánctanárt, akinek évek kitartó táncoktatása után is nehézséget okoz zenére lépni
Van. Némelyik meg nagy tréfamester. Lehet az ütem előtt lépni, ez feszültséget kelt, "dzsesszesen" ellazulva az ütemtől lemaradva, közé, valamelyik hangszerre, vagy éppen egy éppen hiányzó hangszerre, vagy ahogy tetszik. Ha a zenében váltás van (például timbában), akkor miért ragaszkodjon a táncos a lexikonhoz, ahelyett, hogy a zenét követné?
Ebben sok igazság van, azért is szoktam mondani, hogy a jó tánctanár egyben terapeuta is. (Kíváncsi vagyok, hogy ezt hogyan fogja bárki "minősíteni". :) )
Ezért is fontos a pedagógia, a pozitív kondicionálás, a sikerélmények biztosítása. Ez is legalább annyira szakmai rész, szerintem.
Amiről én beszéltem, az inkább azokra a táncosokra vonatkozik, akik már nem kezdő szinten táncolnak, régebb óta, de nem is túl magas szinten. És persze a tanárokra, akik mindent megtesznek, hogy elhitessék, hogy ők aztán a legautentikusabb, legügyesebb, legszebb, legképzettebb tanárok a föld kerekén. Sőt. Most már minősített tanárok is. :) Hogy ennek mi köze a valósághoz,az más kérdés.
Amit meg írtál a jókedvről, a stílusról a vagányságról, az 100%-ban igaz. Sokat szoktam gondolkodni azon, hogy a millió óra napsütésen mi okozhatja a két féle "néplélek" és világfelfogás közötti elképesztő különbséget és, hogy ezt lehet-e tanítani, átadni teszemazt a 13. kerületben egy szürke tornatermében egy szürke,hideg, kedd délutánon...ez is a tanár feladata...ezt is minősíti vki? :confused:
Na mind1,részemről momentán ennyi. Szép napot.
Van. Némelyik meg nagy tréfamester. Lehet az ütem előtt lépni, ez feszültséget kell, "dzsesszesen" ellazulva az ütemtől lemaradva, közé, valamelyik hangszerre, vagy éppen egy éppen hiányzó hangszerre, vagy ahogy tetszik. Ha a zenében váltás van (például timbában), akkor miért ragaszkodjon a táncos a lexikonhoz, ahelyett, hogy a zenét követné?
Nem, sajnos nem erről van szó. Nem szándékos ritmustörés, vagy interpretáció ez... :( És nem is 2-re vagy 3-ra ó, esetleg ezeket váltogatva lépés...Sima alaplépésben, lépett az arc valahol 1,5 és 2,3 között váltogatva...még a figurákat sem egyforma ütemben fejezte be...
Ha már ide nem tették fel, idézet egy másik fórumból:
"Sziasztok!
A magyarországi Salsa élet jelentős változásokon ment át a közelmúltban. Ezt a tényt bizonyítja számtalan történés: fesztiválok, workshop-ok, koncertek, olyan események, amelyek létjogosultságát a tánc szélesebb körben történő elterjedése mutatja és ezzel együtt a felvevőpiac mérete is lényegesen megnőtt. Ennek a folyamatnak természetes együttjárója, hogy egyre több tánciskola nyílt és ma már minden nap van valahol Salsa buli. Ez az egész Salsa közösséget és közönséget érinti.
Hónapokkal ezelőtt elindult egy kezdeményezés, amely egy szakmai érdekvédelmi szervezet létrehozására irányult. Ennek célja, hogy a Salsa-t, mint táncos és zenei műfajt támogassa, tovább népszerűsítse és terjessze, illetve az ezzel foglalkozó piaci szereplők munkáját összehangolja, koordinálja, érdekképviseletet teremtsen azoknak a magyarországi Salsa iskoláknak, amelyek biztosítják, megőrizve a magas színvonalú Salsa oktatást.
Örömmel jelentjük, hogy ennek eredményeképp 2008-ban megalakult a Magyar Salsa Egyesület.
Alapító tagok:
Barto y Beige, LALASALSA, Miguel y Timi, O’Yemaya, Pharaoh Studio, Salsa Amantes, Salsa Caliente, Salsa Diabolica, Salsa La Cubana, Salsa Latina, Salsa Tropical.
Elnökség tagjai:
Salsa Tropical (Antonio Gambadoro, elnök)
Barto y Beige (dr. Erdősi Bertalan, alelnök)
O’Yemaya (Bán Andrea, alelnök)
Salsa Caliente (Menyhért Attila)
Salsa Latina (Munkácsy Hajna)
A Magyar Salsa Egyesület főbb feladatai közé tartoznak az alábbiak:
- a minőségi Salsa oktatás egységes feltételrendszerének megteremtése és fenntartása;
- ennek érdekében egy minőségbiztosítási rendszer alkalmazása és a Salsa iskolák szakmai minősítése;
- a tagokkal szemben felállítandó etikai szabályozás létrehozása és felügyelete;
- Salsa rendezvények, táncversenyek és egyéb események szervezése és támogatása;
- internetes portál működtetése;
- szakmai továbbképzések szervezése;
- a Magyar Salsa Egyesület által szakmailag elismert és minősített Salsa iskolák ajánlása;
- nemzetközi kapcsolatépítés hasonló célú társadalmi / szakmai szervezetekkel.
Bízunk abban, hogy ez a szakmai érdekvédelmi szervezet előnyére válik a hazai Salsa életnek és azt a természetes evolúciós folyamatot, amely az elmúlt években szabadon terjeszkedett, megfelelő szakmai, jogi és etikai mederbe tereli, biztosítva ezzel a Salsa-hoz méltó minőségi elvárások megtartását.
A Magyar Salsa Egyesülethez csatlakozhat bármely olyan Salsa-val foglalkozó személy vagy szervezet, aki azonosul célkitűzéseinkkel, elfogadja az Egyesület Alapszabályát valamint - tánciskolák ill. oktatók esetében - megfelel az Egyesület minőségbiztosítási rendszerének.
További részletekről a www.magyarsalsaegyesulet.hu honlapon tájékozódhattok.
Bármilyen kérdéssel forduljatok bizalommal az Elnökséghez az info@... email címen.
Üdvözlettel
Magyar Salsa Egyesület"
El Gigante
09-03-13, 02:55
>A személyes részre nem reagálnék, alapvetően érvekkel vitatkozzunk azt javaslom.
Köszönöm a javaslatodat! Remélem te is a javaslatodnak megfelelő szellemben folytatod majd a további hozzászólásaid!
>A tények kedvéért: nem háborodtam fel a pénz miatt, amit szednek, nem is érdekel. Nem hiszem, hogy ez lenn az év üzlete (nekik)továbbá, ez mint szempont teljesen irreleváns, de ha idézed, hogy hol háborodtam fel a pénz miatt, amit szednek, megköszönöm. A salsa.hus hiirdetést meg nem is értem, mire vonatkozik.
Nem utaltál a pénzre, csak arra céloztam, hogy önmagában az a tény, hogy van egy informatív honlap, ami összegyűjti az induló kurzusokat, workshop-okat, már önmagában is nagy eredmény! Mindenki emlékszik, hogy a salsa.hu hogy került át egy iskolaközeli vállalkozóhoz, s ezzel a te általad is olyan nagyon vágyott tisztességes versenyt hogy akadályozta, akadályozza. Úgy is lehet fogalmazni, hogy van egy másik gittegylet, névsor a salsa.hu-n.
>Van egy pöti félremagyarázás abban amit írsz. Sehol nem állítottam, hogy akik benne vannak az Egyesületben nem jó szakemberek. Ennek az ellenkezőjét sem állítom, eleve nem is mindegyiküket ismerem. Az analógia arra vonatkozott, és ezt most is fontosnak tartom hangsúlyozni, hogy önmagában egy egyesület létrejötte, semmiféle hivatalos jogalapot nem teremt semmilyen minősítésre, sem szakmaiságot nem garantál. Pont.
Igen! Elnézésed kérem, amiért a műteni nem tudó orvosok analógiája alapján én azt olvastam ki, hogy arra célzol, ezek nem jó szakemberek, hiszen nem a főiskolán végeztek, hivatalosan nem akkreditálta őket senki. Egyértelműen én voltam rosszindulatú!
Mondjuk, hogy nincs hivatalos jogalap. Bár fogalmam sincs, mi kell a "hivatalos jogalaphoz". Mondjuk minden elnőkségi tag főiskolai diplomával rendelkezzen? Felháborodásod akkor fogadnám el, ha ma Magyarországon csak úgy lehetne oktatni törvényileg, hogy mse minősítésed legyen. De ez nincs így. Senki nem kötelez tagságra! De senki nem akadályoz meg abban, hogy tag legyél, mondhatnánk úgy is, olcsó módon tagja lehetsz ennek a gittegyletnek. Azért van az a tudás, ami megkérdőjelezhetetlen, de ami szűkséges minimum. Esetleg van már rossz tapasztalatod az egyesülettel?
>Különösen ilyen automatice minősítési rendszerrel, ami arról szólt nagyjából, hogy ki kit ismert. Tényleg ez az a profi szellem, ami eddig hiányzott.
Rendben. Ki az a minősített tanárok közül, aki szerinted nem képvisel minőséget? Akinek nincs olyan tapasztalata, szakmai, verseny háttere, ami hiányában a minősítése megkérdőjelezhető lenne?
>Emellett létezik már olyan szakmai fórum, ami diplomával ismeri el a tudást.
Nekem furcsa az, hogy emberek, ezt a hivatalos szakmai fórumot figyelmen kívül hagyva, alkotnak egy másik fórumot, majd ők szeretnék minősíteni azokat is, akik amúgy hivatalos, államilag elismert táncművészeti főiskolás, tánctanári diplomával rendelkeznek.
Lehet érdeklődni kéne, hogy a HIVATALOS, ÁLLAMILAG elismert (magyar vagy a kubai állam?) főiskolai diploma esetén automatikusan megkapja (megkapod) a minősítést... felháborító és megalázó, hogy ilyen jöttmentek előtt kell vizsgáznia annak, aki HIVATALOS, ÁLLAMILAG elismert papirja van arról, hogy ő milyen jó salsa táncos és pedagógus. Képzelem milyen szörnyű lehet megélni neked állásinterjú alatt, hogy elbeszélgetnek veled pár percben idegennyelven! PEDIG neked ÁLLAMILAG ELISMERT, HIVATALOS papirod van róla, hogy tudsz. Szemét egy világ ez.
>Szóval ez, hogy mi számít hivatalosnak és mi nem, az egyik oldala a kérdésnek.
A lényeget megragadtad!
>A másik pedig az, hogy személyesen ki mennyire jó táncos vagy nem az.
Ez alapvetően egyéni ízlés kérdése, de abban az egyesületben van olyan "tanár", akinek szerintem(!) mind a stílusa, mind a tánctudása kívánni valót hagy maga után, de ezt csak nevek nélkül, nem szándékozom senkivel összeveszni. Mindenesetre kicsi esélyét látom, hogy ez a tanár megéri azt, hogy engem valaha minősítsen. ;)
Lehet, hogy estin elvégzi a fősulit az általad említett tanár, s akkor már lesz róla papirja! Állami, hivatalos! Úgy már minősíthet téged, ugye?
>Esetünkben a releváns diploma nem feltétlenül jelenti azt, hogy jól táncol az illető, de azt igen, hogy módszertanban, pedagógiában a szükséges szakmai ismeretek birtokában van. A kettő nem függ össze. Akinél én tanultam, őt nem tartom annyira jó táncosnak, de tanárnak, pedagógusnak, közösség-teremtőnek igen. A kettőt érdemes elválasztani és nem venném a bátorságot, hogy megmondjam melyik milyen súlyban fontos.
Igen, tökéletesen egyetértek. Visszaemlékezve az iskolai, egyetemi éveimre szinte minden tanár módszertanban, pedagógiában a szükséges ismeretek birtokában volt. Evidencia. Ha másnak rossz tapasztalata van, akkor az nézzen szembe magával, s jusson eszébe, az összes pedagógusnak HIVATALOS, ÁLLAMILAG elismert papírja van!
>Általában azt szoktam mondani, hogy mindenki csak fele olyan jól salsázna, mint ahogy hiszi magáról, akkor kiváló salsás-nemzet lennénk...
Én meg azt szoktam, hogy ha nem mindig valami ellen beszélünk, hanem valamiért teszünk, akkor kiváló nemzet lennén...
>Ez igaz más területekre is. Kevesen fejlődnek, kevesekben van alázat, mindenki összehord magának egy szemétdombot és azon ő a kiskakas. Ami rendben is van, legyen neki. Nekünk.
Van aki több ilyen szemétdombon is megfordul... igaz?
>De néha előfordul, hogy a kiskakasok szereptévesztésbe esnek, ilyenkor szokta volt mondani drága jó nagyanyám, hogy a kutyaugatás nem hallatszik az égig. :D
Én azt mondom, ne légy ennyire szigorú magaddal...
Sziasztok!
Még új vagyok itt, de sokat olvasgattam.. Kemény szavak csattantak itt el, de szeretem az ilyen vitákat, és nagyon érdekel mások mit gondolnak az itthoni állapotokról. Én tegnap kaptam üzenetet az egyesület alakulásáról, izgatottan kattintottam is az oldalukra, és végigböngésztem. A kivitelezést felesleges minősíteni, induló oldal, alakul még, de a kezdeményezésnek örülök. Lehet, hogy nem lesz annyira sikeres (pont a sok szkeptikus miatt), mint amennyire tervezték, de valami talán elindul valamerre. Én szívem szerint mindennemű kezdeményezésnek örülök, ami a táncos-életet összefogni, fejleszteni próbálja, és szerintem itt is ez a cél. Már így is éppen elég nagy az ellenségeskedés a tánciskolák között, amit nem értek, hiszen a tánc pont nem erről szól, de miért kell már egy ilyen egyesületben is rögtön a kirekesztést sejteni?
Nyilvánvalóan a megítélés és a minősítés szubjektív, mint bármilyen más iskolában, akadémián, ahol táncos papírt lehet szerezni. Mindenhol az adott tanárok, vezetők döntenek, és nem feltétlenül ők a szakma legjobbjai. Más kérdés, hogy sajnos itthon még a salsa-kultusz nem annyira kiforrott, hogy bárhol is értékes tanárképzés lenne belőle, egyelőre az iskolák maguk nevelik ki saját tanárjaikat, ami egyrészt jó, másrészt szerintem belterjesít. Jó lenne valahol végre színvonalas tánctanár-oktatást találni, ha tudtok ilyenről szóljatok... A Táncművészeti Főiskolát túlzásnak érzem, nem feltétlenül hiszek a diploma által adott szakmai rátermettségben.. Rengeteg jó tanártól tanultam más idestova 15éves táncos múltam során, és alig akadt köztük akinek papírja lett volna. Gyakorlati ember vagyok, és a tánc is egy ilyen terület, lényegtelen, hogyan tanulsz meg tanítani, minden az órán dől el, ha a diákok szeretnek, életben marad az iskolád. Ha értéket adsz, ha szakmailag színvonalas órát tartasz, vagy egyszerűen jó hangulatot varázsolsz, mindegy. Vannak iskolák, ahol nem érzem annyira a tanárok szakmai felkészültségét, mégis életképesek, sőt.. a magyarázatot a közösségben, a hangulatban látom, hisz nem mindenki akar profi táncos lenni, van akit simán "kielégít",ha heti 1-2 órát vidáman, felszabadultan táncikálhat végig a barátai között. Ha mégis a szakmaiságot nézzük, mert ugye a topic téma ez, nálam a tapasztalatok, vélemények sokkal többet nyomnak a latba (így kell ezt írni?..) mint egy biléta.. Még mindig nem találtam meg az igazit, de már sokat kipróbáltam, a mostani és a jövőbeli is a minősítettek között van, de ez szerintem nem jelent semmit. Nem fogok mostantól máshogy nézni a tanáromra, mert már minősített oktató, nekem elég az ami eddig is hozzá húzott: a felkészültsége, az eredményei, az órák szuper hangulata, és az, hogy amióta hozzá járok mennyit fejlődtem. Éppen ezért nem is boncolgatom a témát, nekem ez csak egy matrica, amitől nem ér se többet se kevesebbet az adott iskola/oktató, csupán valamiféle minőséget sugall, de ugye a sugallatot sem kötelező elhinni, utána kell járni, hisz a legtöbb iskolában ingyen bármikor kipróbálhatja az érdeklődő, hogy mennyire is tetszik neki az adott módszertan. Aki ezt nem teszi, vessen magára, nem lehet ezért a matricát okolni...
Amiért én kiváncsian várom mit hoz a jövő, most hogy van egyesületünk: esetleges közös kongresszusok, összefogóbb megmozdulások, akár nagyobb koncertek szervezése, "sztárok" idecsábítása. Mert ezekre szerintem mostmár lenne igény és érdeklődés.
El Gigante
09-03-13, 13:03
Sziasztok!
Mindenkinek és mindenek meg kell adni az esélyt! Egy teljesen új dolog, egy új kezdeményezés ez, miért kell rögtön, csípőből támadni? Én nem akarok kardoskodni az egyesület mellett, fogalmam sincs, hogy milyen hatása lesz a hazai salsa életre, ezt senki sem tudhatja még. De miért kell már születésekor belerúgni, fröcsögni? Majd egy év működés után, a tények ismeretében már lehet objektívebben megítélni ezt az egyesületet. Persze remélem azt, hogy összességében hasznos tevékenységet fog végezni. Az egyesület nem zárt és nem is kötelező. Én kívánom, hogy ez a kezdeményezés sikeres legyen, s ne érjen tipikus magyar véget! Meglátjuk... idővel.
El Tiburon
09-03-13, 14:57
Cápa apátok a vonalban.
Ezennel megalapítom az 'el Tiburón's finest' címet. A logomat és a szlogent "el Tiburón ajánlásával" kiteheti a sitera/pólójára/bugyijára/táskájára/szilikon melleire mindenki, aki hoz nekem egy Sport szeletet évente 2x.
Élek a jogommal, hogy a logo használójától évente 2x Sport szeletet kapjak, másként a logo használatának lehetőségét visszavonom. Frakciózok, szakszervezek. Egymagam. Éljen a skizofrénia! Érzed az iróniát?
Pártatlan vagyok és tánciskola független. Szórakozóhelyben üzleti érdekeltségem nincs. Szóljon hát a következő passzus mindannyiótoknak!
Tény, hogy sok az önjelölt oktató. Túl sok.
Az alap ötletet jónak tartom, miszerint "kell egy csapat", aki a minőséget garantálja. Ez az egyesület azonban nem erről szól. Megtévesztő, és önös üzleti érdekeket szolgál: saját workshopot/bulit/egyebet hirdetnek, mást nem. Mint tudjuk, minden szentnek maga felé hajlik a keze. Ez lehet akár még ok is a későbbi szétesésre.
Hiszem, hogy a szellemiség, amiben megszületett az MSE, jó célt szolgál, ugyanakkor a jelenlegi gyakorlati megvalósítása jogi és fogyasztóvédelmi szempontból több ezer sebből vérzik, (LALA nézz utána, baszod!) ráadásul ellentmondásos: hangsúlyozza a szakmaiságot(fiú tudja a lánylépést, stb), ugyanakkor "A minősítés az oktató személyének szól.". Tudjon táncolni és oktatni, vagy nyalja tisztára a vizsgabizottság seggét a "minősítés" megszerzéséért?
Támadhatjuk őket és jogosnak érezhetjük sérelmeinket "az a fasz nem is tud táncolni, és nézd meg: oktat, meg 'minősített'; röhej, szánalom, gyász", sőt, egyet is érthetünk velük, de inkább bulizzunk, salsázzunk, és nagy ívben szarjunk a politikára. Ugyanakkor azt se felejtsük el, hogy ők voltak azok, akik megtették az első lépést. Hogy milyet, az most mindegy. Megtették.
Javítsuk rajta együtt (akinek érdeke), közösen tegyünk érte, elvégre a salsa szeretete az, ami összeköt minket, nem holmi egylet, tánciskola logo, vagy "minősítés". És igenis addig salsázzon mindenki a másikkal, amíg bele nem rokkan!
'El Tiburón'
Kedves Gigante!
Átolvastam amit írtál, de az alapvető állításaimat sehol nem láttam, hogy cáfoltad volna. Érveléssel próbálkozz, a személyeskedő kérdezősködés és az indulat rólam lepereg.
Másoknak:
Kicsit komolyabbra, hogy vegyük a mókát, hogy miért is fontos a törvényi felhatalmazás hiánya, amivel ez az egyesület nem rendelkezik és ennek hiányáról a "fogyasztókat" elmulasztja tájékoztatni és megtévesztésre alkalmas módon olyan színben tüntetni fel saját tánciskoláit, hogy azok minősítettségükkel valamiféle pluszt nyújtanak...
296/A. § (1) Aki az áru kelendőségének felkeltése érdekében nagy nyilvánosság előtt az áru lényeges tulajdonsága tekintetében valótlan tényt, vagy valós tényt megtévesztésre alkalmas módon állít, illetve az áru lényeges tulajdonságáról megtévesztésre alkalmas tájékoztatást ad, vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.
(2) Az (1) bekezdés alkalmazásában az áru lényeges tulajdonságának minősül az összetétele, használhatósága, az egészségre és a környezetre gyakorolt hatása, valamint a kezelése, eredete, az, hogy megfelel-e a jogszabályi előírásoknak, a nemzeti szabványnak vagy az áruval szemben támasztott szokásos követelményeknek, valamint az, ha az áru felhasználása a szokásostól lényegesen eltérő feltételek megvalósítását igényli.
(3) Az (1) bekezdés alkalmazásában az áru lényeges tulajdonságának minősül az áru vásárlásához ígért nyerési lehetőség vagy más előnyös következmény is.
Ezt a kis szösszenetet a büntető törvénykönyvből másoltam, gondolom érted, hogy miért. Az Egyesületnek a honlapján tájékoztatnia kellene a "fogyasztókat", hogy a "minősített" tánciskolák minősítésére semmiféle törvényi felhatalmazással nem rendelkeznek és ezért a minősítés ténye a diák/fogyasztó számára előnyt nem jelent.
Megjegyzem, hogy nem büntető, de hivatali vonalon a versenyhivatalt biztosan érdekelné, hogy az alapítók automatikus minősítése milyen jogosulatlan versenyelőnyt jelent, illetve egy ügyészségi felügyeleti vizsgálatot is talán érdemes indítani pontosan az automatikus minősítés és amiatt, hogy az alapszabály és a lefektetett minősítése eljárás megfelel-e a hatályos magyar jogszabályoknak.
Megjegyzem csendben, hogy továbbra is támogatom a kezdeményezést, de ezzel a minősítősdivel nem értek egyet és a minőség garantálása nem néhány önjelölt kiskirály feladata, aki ezt arra használja fel, hogy üzleti előnyt kovácsoljon belőle, jogilag aggályos körülmények között.
Ez ennyi. Csinálhatjuk így is, de szerintem érdemesebb lenne az Alapító Atyáknak és Anyáknak kicsit átgondolni ezt a minősítősdit és megpróbálni konszenzust keresni.
El Tiburon
09-03-13, 19:06
Király vagy HAKA.
Köszi, hogy nem nekem kellett bemásolnom!
miért is fontos a törvényi felhatalmazás hiánya,
Aha, ahhoz nem kell törvényi felhatalmazás, hogy lemenjek egyet bulizni? Miről beszélsz? Bárki alapíthat egyesületet, írhat alapszabályt, minősíthet, bármit megtehet, amit nem tilt a törvény. Az rendben, hogy alaposan megdícséred saját magad, de miért akarod másoknak még a levegővételt is megtiltani? Alapos felkészüléssel biztosan te is meg tudnád szerezni a minősítést és onnan kezdve élvezhetnéd az előnyeit.
A World Salsa Federation oldalán bemutatják az ő minősítési rendszerüket:
http://www.worldsalsafederation.com/services.html
Gondolod, hogy az Egyesült Államokban erre külön törvényt hoztak?:confused: Leírják, hogy hogyan segít a tanároknak a minősítés abban, hogy a táncban és a tanításban is fejlődjenek. Aki pedig nem fejlődik, az lemarad. Ki is mondta? Tanulni, tanulni, tanulni...
[QUOTE=callado]Aha, ahhoz nem kell törvényi felhatalmazás, hogy lemenjek egyet bulizni? Miről beszélsz? Bárki alapíthat egyesületet, írhat alapszabályt, minősíthet, bármit megtehet, amit nem tilt a törvény. Az rendben, hogy alaposan megdícséred saját magad, de miért akarod másoknak még a levegővételt is megtiltani? Alapos felkészüléssel biztosan te is meg tudnád szerezni a minősítést és onnan kezdve élvezhetnéd az előnyeit.
A World Salsa Federation oldalán bemutatják az ő minősítési rendszerüket:
http://www.worldsalsafederation.com/services.html
Gondolod, hogy az Egyesült Államokban erre külön törvényt hoztak?:confused: Leírják, hogy hogyan segít a tanároknak a minősítés abban, hogy a táncban és a tanításban is fejlődjenek. Aki pedig nem fejlődik, az lemarad. Ki is mondta? Tanulni, tanulni, tanulni...[/
Van egy olyan ervelesi hiba a logikaban, amir "szalmabáb bokszolásnak"neveznek. Ilyenkor az egyik vitatkozo nem azzal vitatkozik amit a masik ir, allit hanem sajat maga -gyakran tulzo, szandekosan nevetseges - allitasait tunteti fel a vitapartner allitasainak es aztan azt "pufoli" es gyozi le ervekkel...hogy ezt elkeruljuk felhivom a figyelmed hogy sehol nem allitottam hogy engedely kell hogy lemenj bulizni vagy hogy nincs szolas es minositesi szabadsag. Az en allitasaimmal vitatkozz, ha mar mindenaron vitatkozni szeretnel velem, mert ez az igenyed eleg gyakran tapinthato. ;)
Amit en allitok az az hogy jogilag aggalyos ez a minositesdi es amint kimeriti a btk ban vazolt tenyallast, jogserto is. Nem vonom ketsegbe a velemenyed es a torvenyrol is lehet barkinek velemenye, de evidens hogy egy jogszabaly es egy velemeny nem azonos fajsùllyal bír...
ha mar mindenaron vitatkozni szeretnel velem, mert ez az igenyed eleg gyakran tapinthato.
Nem, nem veled, kérdezd meg sonero-t:D. Azzal vitatkozom, ami itt nyilvánosan megjelenik - függetlenül attól, hogy ki írja le.
Valakik próbálnak valami újat, jobbat, te meg a törvényi felhatalmazást hiányolod. Mire jó ez? És miért nyilvánosan idézgeted a törvényeket a többi tanárnak, aki az egyesületet létrehozta és akikkel együtt számoltad a pontokat múltkor a versenyen? Miért nem ülsz le velük és beszéled meg? Ki nyer ezen?
Na jó, Gigante nyert, inkább táncoljunk:cool:
El Gigante
09-03-13, 22:23
Én legfeljebb csak azért nyertem, mert megyek éppen táncolni... :)
Nagyon mókás egyébként, hogy próbálja Haka a jogi probléma köntösébe bújtatni saját személyes sértettségét. :-)
Amennyiben aggódik az egyesület jogilag szerinte kifogásolható működésén, tevékenységén, biztos már felvette a kapcsolatot pár ismerős elnökségi taggal, nincs is szebb mint a konstruktív kritika. Én biztos vagyok benne, hogy ez megtörtént...
Biztos nehez a felfogasom, de meg mindig nem latom az allitasaim cafolatait.
Ellenben szemelyeskedest megint. Ezuttal sem veszem fel. :)
Forditva ulsz a lovon amugy. Nem en burkolom jogszabalyba a sertettsegem, hanem az ilyen jogszabalyok pont azert szuletnek, hogy az ilyen tipusu, nyereszkedo, inkorrekt uzleti magatartast meggatoljak.
A masik: ket jogasz is van az egyesuletben. Tudniuk kell mit beszelnek. Ha kialltak a nyilvanossag ele ezzel az otlettel, vallalni kell a felelosseget. Amugy meg ki vagyok en, hogy a Nagy Minősítők elé merjek jarulni azon elhanyagolhato eszrevetelemmel, hogy eppen torvenyt serteni keszulnek.:)
Annyit azert elarulok, hogy en nem ebbol elek. Az eletszinvonalam meg sem erezne ha abbahagynam. Ezert sem frakciozom... Ezt hanyan mondhatjak el magukrol az Egyesuletben? Persze ennek is van jo oldala: minden energiajukkal erre koncentralnak(kenytelenek is...)es ezert elismeresem is. De
ezen a ponton nehez feltetelezni, hogy nem a penz motivalja a sracokat-
lanyokat, hanem őszinte könnycseppek csillognak a salsa eletert es a minőségi
oktatasert valo Nagy Aggodalomban. :d
Különösen hogy joparat szemelyesen ismerek es van egy ket penzehes, erőszakossaggal ervenyesulni probalo arc, aki szamomra mersekelten szimpatikus. Van a tagok kozott olyan, aki rendszeresen viszi fellepni a csoportjat penzert, (akik fizetnek a fellepo csoportban valo reszvetelert) de meg soha egy buznyakot
nem adtak ezekbol a diakjaiknak.
Elnezest kerek, ha nem Tereza anyat latom emögött a kezdemenyezes mögött.
(
A World Salsa Federation oldalán bemutatják az ő minősítési rendszerüket:
http://www.worldsalsafederation.com/services.html
Gondolod, hogy az Egyesült Államokban erre külön törvényt hoztak?:confused: Leírják, hogy hogyan segít a tanároknak a minősítés abban, hogy a táncban és a tanításban is fejlődjenek. Aki pedig nem fejlődik, az lemarad. Ki is mondta? Tanulni, tanulni, tanulni...
Hehe, jo, hogy pont a WSF-et hozod fel peldanak, egy az egyben ugyanolyan gittegylet ugyanavval az alapotlettel. :)
Masreszt, az ha valami Amerikaban torvenyes, Europara nezve az egvilagon semmit sem jelent, itt (sajnos) sokminden megengedett ami alapvetoen atveres, es Europaban szinte barhol kifejezetten ciki lenne. Ennek ellenere csoppet nem vagyok meggyozodve, hogy a haka altal idezett torveny tenyleg relevans a magyar egyesultre nezve.
El Gigante
09-03-14, 05:00
Kedves Haka!
Talán figyeljünk a sorrendre! Én még mindig nem látom vádjaidnak a bizonyítékait! A nyerészkedő, inkorrekt üzleti magatartásra gondolok! Ezek súlyos vádak, neked mint ppke-ják végzett embernek tudnia kéne ezt. Rágalmazol! Vigyázz két jogász is van az egyesületben. Mégegyszer! Bizonyítékokat!
Leveledből megint csak süt sértettség (Nagy Minősítők)... ha ennyire emberileg, s szakmailag szarok, hogy voltál képes velük közösséget alkotni a copa-n, akár csak, mint pontozó?
A leveled második felében van némi igazság, nyilván minden mögött ott a pénz, mint mozgatórugó...
Engem ami zavar, hogy például nem láttalak, ahogy felemeltek volna szavad a salsa.hu megvásárlásakor pl. itt a forumon, ami a salsa-s közösségnek nagy érvágás volt, az addig ingyenes portál, ami mindenki számára elérhető volt, felrakhatta a tanfolyamait, iskoláját, hirtelen egy szűk érdekcsoport kezébe került... Soroljam az iskolákat? Dehát gondolom tudod... sőt, ha nem tévedek talán pont az egyikben tanítasz... de lehet, hogy nem... (na ez tényleg személyeskedés)... ha tévednék, akkor bocsánat!
Szóval nincs baj a te hozzáállásoddal, s gondolkodásoddal, egészen addig amíg a tisztán a tetteket ítéled meg, s véleményed nem függ a tett elkövetőjének személyétől.
Ha esetleg összekeverlek valakivel, akkor elnézésed kérem!
Egy jó tanács a végére, szerintem lelked megnyugtatása véget pereld be őket! ;)
Hehe, jo, hogy pont a WSF-et hozod fel peldanak, egy az egyben ugyanolyan gittegylet ugyanavval az alapotlettel. :)
Pontosan azért hoztam fel, mert az alapötlet nem új és máshol már 2001. óta megvalósult. És mégis mit gondolsz, az IDSF vagy az IDO hogyan működik? Viszont ezek nélkül a szervezetek nélkül milyen lenne a táncélet?
Pontosan azért hoztam fel, mert az alapötlet nem új és máshol már 2001. óta megvalósult. És mégis mit gondolsz, az IDSF vagy az IDO hogyan működik? Viszont ezek nélkül a szervezetek nélkül milyen lenne a táncélet?
Oszinten bevallom, halvany lila gozom sincs.
Ennek ellenere azt hiszem, hogy pl. az IDO kicsit tobbet tesz evenkenti egyetlenegy(!) "salsa-vilagbajnoksag" szervezesen valamint kamu igazolasok kuldozgetesenel.
Csak ugy a vicc kedveert:
Whether done on video or in person, the applicant must first be a current member of the WSF and in good standing.
1. Applicant must show 4 figures of the standard (Bronze, Silver, or Gold) of Salsa they are certifying in. These figures will be chosen by the WSF at random.
2. Applicant must show these 4 figures doing both man's and ladies part individually, describing amounts of turn, foot placement, and timing.
3. Applicant will dance with a partner to music for a minimum of 1 minute, either as man or lady, demonstrating at least 6 steps of the standard they are certifying in. This will demonstrate their ability to be able to mix the patterns comfortably.
4. Applicant will be given 3 questions to answer concerning leading and following. These questions will be sent by email or regular mail if email is unavailable.
5. Grading of the test will comprise of 50 percent on point number two, 25 percent on point number three, and 25 percent on point number four. Applicant must receive at least 80 percent total score to be certified.
Upon successful completion, the Applicant will receive their certification certificate with the WSF Corporate Seal.
Cost to take the test for amateurs or professionals is $12 which includes shipping and handling of your certificate .(if you do not pass, you can take the test as often as you want with no further charges.)
Eleinte amikor megnéztem az oldalt, felkiáltottam, hogy végre... végre azok veszik a kezükbe a Magyar Salsaélet koordinálását akik értenek is hozzá, hiszen mindannyian kitünő mindenki által elismert jó tanárok és táncosok...
aztán tüzetesebben végigolvastam és néhány névnél elkezdtem csóválni a fejem... pl. Timiék hogy kerültek ebbe a körbe? Lala? Ja kellett egy jogász...
Ez 1-2 napja volt de ma már Kárpáti András nevét is látom...
OK! Szóval ez már megint a pénzről és a hatalomról szól... figyeljétek meg rövidesen ott fog virítani a SalsAmor gyerekcsapat is mert nekik is nagy a marketingjük és ők is sok szerencsétlennel tudják elhitetni, hogy az a salsa...
Áááá hagyjuk, ez az egész elhiteltelenedet...
Ott van a bizonyitek az egyesulet es az egyes tanciskolak honlapjan.
Csak sorban: van egy tanctanar, aki letrehoz alapitokent egy egyesuletet.
Az egyesület törvenyi felhatalmazas nelkul es tenylegesen elvegzett minositesi eljaras nelkul - automatikus minősites ugye -minositi az alapitokat. Az alapitok a
minositettseg tenyet feltuntetik uzleti
kommunikaciojukban. Ez utobbit egyertelmuen azert hogy uzleti elonyre tegyenek szert. De a minositettseg nem valos. Egyreszt mert nem volt mogotte tenyleges minosites masreszt mert mert torvenyi, szakmai feltetelek nem adottal hozza. Viszont ezeket a tenyeket az iskolak nem kommunikaljak es ezzel csalard modon azt a hamis latszatot produkaljak a tanulok fele, hogy a szolgaltatasuk a fogyaszto szamara mimosegi elonyt jelent, pedig a valosagban ez nem valos. Ezt nagyon nehez lesz johiszemu magatartaskent felfogni. A buntetojog egyik alapelve szerint mindenkinek ugy kell eljarnia ahogy az az adott helyzetben altalaban tőle elvarhato. Itt egy jogasz eseteben kulonosen elvarhato lenne, hogy ne tuntesse fel hamis szinben az iskolajat es ne tegyen ki a fogyaszto megtevesztesere alkalmas, valos tartalom nelkuli informaciot.
El Gigante
09-03-14, 17:08
A salsa.hu-s kérdésemre nem reagáltál...
Hadd kérdezzem meg, hogy kikből állna az a minősítést végző zsűri, akiket te szakmailag elfogadnál? Konkétan milyen papir, előélet kéne ahoz, hogy te elfogadd őket?
S például te milyen alapon pontoztál copá-n? Táncfőiskolai diplomád van? Milyen szak? Ez nem személyeskedés, szakmai érdeklődés.
Először is gratulálok a Magyar Gondolatszabadság kivívása terén elért hatalmas eredményekért minden hozzászólónak! Végre nyílik a magyar!
Szerintem a legfontosabb -- ami kezd elsikkadni a vitában -- hogy itt valakik egy teljesen teoretikus "minősített" (idézőjellel: muhahahaha!) jelzőt kitalálva próbálják azt a látszatot kelteni, hogy ez jelent valamit.
A tényleges "egymást pénzér' minősíccsük" egyesületi játékkal nincs semmi gond addig, amíg ez a külvilágban nem úgy csapódik le, hogy ez a tánc világában objektíve jelent is valamit. Márpedig itt úgy tűnik az lenne a cél, hogy aki elolvassa, annak beépüljön a keresőjébe az Emese általi "minősített" jelző amikor egy táncosról/iskoláról véleményt alkot. De ez az idézőjeles szar annyira nevetséges, hogy félő be fognak neki dőlni a szegény fogyasztók. Hiszen magyarországon vagyunk, amit mi sem mutat jobban, minthogy az éves minősítést egy bélyeg hivatott igazolni a tagkönyvecskében (idéz ez szarabb időket is).
A hitelesség deficitje megfogható abban is, hogy nem volt egy nagy nyilvános (itt a fórumon is) meghívás az alapításban részt venni szándékozó iskoláknak/tanároknak/tiszteletbeli- és támogató tag jelölteknek, hanem fasza kis műhelysunnyantással elgründolták magokat.
Kedves iskolák/tanárok/megmindensalsafan megindult a vállak nyomakodása, a nagy szőrös kezek kapkodása, rossz lehelletek nyakba csúszása, hát élvezzük, amíg össze nem omlik, mint az a korábbi ördögi próbálkozás a lap.hu-n meg ki tudja még hány kárpáton inneni és túli próbálkozás.
A minősítés a minősítőt (is) minősíti!!!
Országos Független Salsa Szövetség megalakul!
Kedves Érdeklődők!
Régóta dédelgetett álmom fog hamarosan valóra válni. A MSZE létrejötte lökést adott a történéseknek.
A O.F.S.-Szövetség nem jogi társaság, de gondolkodom egy megfelelő non-profit háttérszervezet létrehozásában, hogy adományokat jogtisztán fogadhassunk.
A szövetségnek bárki tagja lehet, aki nem oktatója illetve tulajdonosa valamely salsa-érdekeltségű tánciskolának.
A szövetség tagja társadalmi munkában tevékenykednek, fizetést a tagok nem kapnak.
A szövetség célja:
- független tájékoztatás a salsa-élet történéseiről
- a tánciskolák, oktatók, tanfolyamok, események független minősítése - ha ők (szervezők) igénylik
- tánciskolától független partik, tánctáborok, továbbképzések szervezése
- tánciskoláktól függetlenül közönség szervezése rendezvényekre (koncert, külföldi profi oktatók hétvégi továbbképzései)
- fizetett hirdetések közzététele (x)
- versenyek, fellépések szervezése (Aktív tanoncok vagy seniorok részvételével)
- tánciskoláktól való függetlenlenség megőrzése a hitelesség érdekében.
Első körben legyen ennyi info elég. Folytatás hamarosan...
Llego la salsa!
ofsszov@gmail.com
http://ofsszov.uw.hu/
Szóval a téma nyilván azért vitára ingerlő, mert több olvasata lehetséges, attól függően, hogy ki milyen pozícióban van. Mivel én nem vagyok érintett egyik tánciskolában sem, talán kicsit könnyebb felülről látnom a dolgot.
Tehát az alap probléma, ha jól látom, az, hogy egyre több iskola alakul, és némelyikük felkészültsége nem túl erős. Az első kérdés, hogy a gyengék kihullását a piacra kell-e bízni, vagy inkább adminisztratív úton célszerű-e beavatkozni. Már itt komoly véleménykülönbségek lehetnek. Szerintem a piacra újonnan belépőknek vizsga nélkül is épp eléggé meg kell küzdeniük ahhoz, hogy a felszínen maradjanak, tehát felesleges beépíteni újabb akadályokat.
Dönthet azonban a szakma úgy is, hogy szabályozza önmagát, és igyekszik minőségi követelményeket állítani minden szereplő elé. Itt az a kérdés, hogy a vizsgával megszerzett „minősítést” elfogadják-e, respektálják-e egyáltalán a tanulók, amikor arról döntenek, hova iratkozzanak be. Mivel ebben az esetben az alapító tagok régóta elismert tanárok, tánciskolák, ezért a minősítésnek valószínűleg lehet súlya az ilyen döntéseknél.
A következő kérdés az alapítás. Úgy tűnik, itt a fórumon mindenkit meglepett a dolog, tehát a projekt nem volt túl ismert. Ezért felmerül a gyanú, hogy valójában vajon nem a piac kisajátítása, oligopolizálása (szép szó…) volt-e az alapítók szándéka. Ezt az érzetet erősíti az a tény, hogy az alapítók automatikusan „minősítetté” váltak, a maguk jogán (természetesen nem vonom kétségbe ezzel kiemelkedő tudásukat). A demokratikus játékszabályokkal pedig igencsak szembe megy, hogy egyesek csak úgy, vizsga nélkül is megkaphatják a minősítést.
A kezdeményezés minden jó szándéka ellenére azért is aggályos, mert könnyű visszaélni vele. Lehet, hogy sikerül kirostálni vele a szakmának ártó iskolákat, de a tehetségesek felemelkedését is lehet vele akadályozni. Mi van akkor például, ha valaki egy nagynevű, az alapítók között szereplő tánciskolában kezd instruktorként, majd önállósítani akarja magát? Az alapítók simán gátolni tudják, hogy érvényesüljön, hogy kinőjön a saját konkurenciájuk. Nincsenek garanciák, nincsenek objektív szabályok, független bíráló testület.
Én személy szerint a tisztességes verseny híve vagyok, ahol a piac kiszórja a rosszakat, és felemeli a jókat. Ha mégis egy ilyen önszabályozó, minősítő testület felállításáról dönt a szakma, akkor annak kicsit szélesebb alapokon és demokratikusabb módon kellett volna létrejönnie.
Még egyszer mondom, én kívülálló vagyok, de talán ez ebben az esetben nem hátrány, hiszen itt amúgy is általános elvekről van szó.
Országos Független Salsa Szövetség megalakul!
Kedves Érdeklődők!
Régóta dédelgetett álmom fog hamarosan valóra válni. A MSZE létrejötte lökést adott a történéseknek.
A O.F.S.-Szövetség nem jogi társaság, de gondolkodom egy megfelelő non-profit háttérszervezet létrehozásában, hogy adományokat jogtisztán fogadhassunk.
A szövetségnek bárki tagja lehet, aki nem oktatója illetve tulajdonosa valamely salsa-érdekeltségű tánciskolának.
A szövetség tagja társadalmi munkában tevékenykednek, fizetést a tagok nem kapnak.
A szövetség célja:
- független tájékoztatás a salsa-élet történéseiről
- a tánciskolák, oktatók, tanfolyamok, események független minősítése - ha ők (szervezők) igénylik
- tánciskolától független partik, tánctáborok, továbbképzések szervezése
- tánciskoláktól függetlenül közönség szervezése rendezvényekre (koncert, külföldi profi oktatók hétvégi továbbképzései)
- fizetett hirdetések közzététele (x)
- versenyek, fellépések szervezése (Aktív tanoncok vagy seniorok részvételével)
- tánciskoláktól való függetlenség megőrzése a hitelesség érdekében.
Első körben legyen ennyi info elég. Folytatás hamarosan...
Llego la salsa!
ofsszov@gmail.com
Szóval a téma nyilván azért vitára ingerlő, mert több olvasata lehetséges, attól függően, hogy ki milyen pozícióban van. Mivel én nem vagyok érintett egyik tánciskolában sem, talán kicsit könnyebb felülről látnom a dolgot.
Tehát az alap probléma, ha jól látom, az, hogy egyre több iskola alakul, és némelyikük felkészültsége nem túl erős. Az első kérdés, hogy a gyengék kihullását a piacra kell-e bízni, vagy inkább adminisztratív úton célszerű-e beavatkozni. Már itt komoly véleménykülönbségek lehetnek. Szerintem a piacra újonnan belépőknek vizsga nélkül is épp eléggé meg kell küzdeniük ahhoz, hogy a felszínen maradjanak, tehát felesleges beépíteni újabb akadályokat.
Dönthet azonban a szakma úgy is, hogy szabályozza önmagát, és igyekszik minőségi követelményeket állítani minden szereplő elé. Itt az a kérdés, hogy a vizsgával megszerzett „minősítést” elfogadják-e, respektálják-e egyáltalán a tanulók, amikor arról döntenek, hova iratkozzanak be. Mivel ebben az esetben az alapító tagok régóta elismert tanárok, tánciskolák, ezért a minősítésnek valószínűleg lehet súlya az ilyen döntéseknél.
A következő kérdés az alapítás. Úgy tűnik, itt a fórumon mindenkit meglepett a dolog, tehát a projekt nem volt túl ismert. Ezért felmerül a gyanú, hogy valójában vajon nem a piac kisajátítása, oligopolizálása (szép szó…) volt-e az alapítók szándéka. Ezt az érzetet erősíti az a tény, hogy az alapítók automatikusan „minősítetté” váltak, a maguk jogán (természetesen nem vonom kétségbe ezzel kiemelkedő tudásukat). A demokratikus játékszabályokkal pedig igencsak szembe megy, hogy egyesek csak úgy, vizsga nélkül is megkaphatják a minősítést.
A kezdeményezés minden jó szándéka ellenére azért is aggályos, mert könnyű visszaélni vele. Lehet, hogy sikerül kirostálni vele a szakmának ártó iskolákat, de a tehetségesek felemelkedését is lehet vele akadályozni. Mi van akkor például, ha valaki egy nagynevű, az alapítók között szereplő tánciskolában kezd instruktorként, majd önállósítani akarja magát? Az alapítók simán gátolni tudják, hogy érvényesüljön, hogy kinőjön a saját konkurenciájuk. Nincsenek garanciák, nincsenek objektív szabályok, független bíráló testület.
Én személy szerint a tisztességes verseny híve vagyok, ahol a piac kiszórja a rosszakat, és felemeli a jókat. Ha mégis egy ilyen önszabályozó, minősítő testület felállításáról dönt a szakma, akkor annak kicsit szélesebb alapokon és demokratikusabb módon kellett volna létrejönnie.
Még egyszer mondom, én kívülálló vagyok, de talán ez ebben az esetben nem hátrány, hiszen itt amúgy is általános elvekről van szó.
El Gigante
09-03-15, 04:52
Nézem a híreket, s csodálkozom ez az ország miért tart itt, ahol...
Aztán benézek erre a fórumra és itt a válasz, nem, ellentétben Haka-val nem az MSE-t okolom a világ- és a magyar gazdasági válságért (bár hivatalos, államilag elismert szakértői vélemény nincs ennek cáfolatáról, szóval minden lehet), hanem azt a gusztustalan fröcsögő mentalitást, ami minket magyarokat jellemez.
Ez a szövetség most alakult, még szinte nem is létezik, nem is működik, s már belerúgtok szinte mindannyian. Igen, lehet, hogy az egész csak és kizárólag arról szól, hogy jól megszedjék magukat, hogy kiszorítsák a konkurenciát. Lehet. Nekem persze ez nem racionális, de lehet. De könyörgöm, miért nem adtok időt? Hogy lássuk, mit, hogyan tesz. Miért kell rögtön leírni, leköpni, gúnyolódni, mocskolódni?
Gyomorforgató, ahogy egyesek a versenyt féltik. Miért nincs baj akkor a google fizetett hirdetésivel, amikor a salsa szóra rákeresünk? Miért nincs baj azzal, hogy a salsa.hu domaint valaki megvette, s most a salsa.hu ajánlásával hirdet iskolákat (pl. olyat is, amiben Haka tanít).
Egy mezei diák, az "Mse minősített" vagy a "Salsa.hu ajánlásával" között lát különbséget?????????
Én nem tanítok sehol, pár éve salsa-zom. Szintén nem vagyok senkinek sem elkötelezve, nincs semmi sértődöttség bennem (ellentétben Haka-val). Én azért írok és védem ezt a dolgot, mert ti, a többség ennyire támadja... (bevallom, kicsit konfliktuskereső magatartás az enyém).
A problémát ismerjük, sok iskolába kezdtem, jártam, s óriási különbségek vannak, volt olyan hely, ahol pár hónap alatt a felére esett a létszám, volt ahol alig haladtak, volt ahol páros tánc nem is volt, csak rueda... de volt már olyan hely is, ahol a kiadott figuralistában dilekeno volt írja... szörnyű... a problémát ismeritek... persze, az mse nem fogja ezt megoldani, de talán kicsit normalizálhatja majd azt... csodát nem várok töle, de lehetőség benne van, hogy javuljon a helyzet...
A pénzszerzésről még... Ha ez egy zárt klub lenne, amibe nem lehetne egyszerűen bejutni, akkor megértem ezt az érvet! De könyörgöm, egyszeri 12e plussz áfa-ért és az éves díj az, amiből az elnökség majd megszedi magát? Ráadásul cserébe olyan hirdetési felületet kap mint a tanár, mind az iskola, ami szerintem jóval olcsóbb, mint a salsa.hu hirdetési felülete...
Kedves Haka, én szeretem nézni, ahogy táncolsz, jó vagy, semmibe nem kerülne neked ezt a minősítést megszerezned... és akkor mindjárt megvan neked is a "versenyelőnyöd"... nem lehetsz ennyire gyenge jellem, hogy mivel lenézed a vizsgáztatókat, a sértettséged meggátol ebben...
Amikor az ECDL vizsgát csináltam, 50 éves átképzett technikatanárok előtt (hivatalos, államilag elismert papírja volt :) ), én csak mosolyogtam magamban, s nem gátolt meg a büszkeségem....
Térjünk vissza a jogra!!! KEDVES HAKA! TE, AKI JUSTITIA FELKENT FÖLDI HARCOSAKÉNT SZEMBESZÁLLSZ A JOGÉRT ÉS IGAZSÁGÉRT! A te iskoládban miért nem kap a diák számlát? Ez törvényes szerinted? Nézd már meg a párnád alatt lévő büntető törvénykönyvedben!
Összefoglalva, én nem tudom sikeres lesz az mse, lehet az évszázad átverése, de lehet, hogy egy hatékony kezdeményezés. Nem tudom, ahogy ti sem tudhatjátok. Az idő eldönti, okos ember konstruktív javaslatokat, kritikákat tehet, a többi meg fröcsögjön, mocskolódjon.
Ha jól olvasom (márpedig), nagyrészt mindenkinek az a baja, hogy a dicséretes önszerveződés a megalakulásának módjával, a taggá válás átláthatatlanságával, az automatikus önkritikátlansággal, a minősítés idézőjelbe tételével és egyáltalán azzal, hogy a céljai tekintetében kétséget kelt, eleve alkalmatlan a magasztos célok elérésére, hiszen a különbségtétel az az alapelv amellyel meghatározza maga-magát. És ez mint a medve halállistája a nyuszikában visszatetszést kelt.
Giga Te, a hozzászólások nagy része nem fikázás, hanem rendkívül értelmes szempontok gyűjteménye, amelyekből jól látszik, hogy az alakulási tervet vagy akár közvetlenül egy pár kérdést (a magasztos cél érdekében) akár itt fel lehetett volna vetni ELŐRE és akkor (a fika rostálás után) kaphattunk volna valamit ami tényleg közönségének szól.
Szerintem ami pont jó magyaros az a szervezet megalakulása és automatikus ön "minősített"-sége (muhahahaha). ((Meg az, hogy itt még senki nem válaszolt a részükről egy értelmes gondolatra sem.))
A jogi hakadozást hagyjuk. Bár nekem tetszik.
Giga, 'melyik iskolában kaptál már számlát' topicodba szívesen írnék kapott és kapni elmúlasztott számlákról. De ha már itt tartunk, a cégek mérlegei nyilvánosak és én láttam is egy párat (muhaha), ha indítanál egy 'Salsa az Adó, a Jogdíj és a Nyereség jegyében' (ámen) topicot, oda bemásolnám neked az adatokat.
Remélem azt nem komolyan mondtad, hogy a vizsgadíjra gyanakszol mint a Haka által célzott bevételmaximalizáló eszközre. Azért ennél többre is tarthatnád a földrajzi élőhelyünkön kumulált üzleti-intelligenciát.
Másrészt miért gondolod azt, hogy ha valaki kiáll és azt mondja, hogy én minősítlek, ja bocs " " (muhahaha), akkor oda köll menni és minősíttetni, ja " " (muhahaha), magad?
Mondjátok meg miért nem lehet szabadság? Miért nem lehet mindenki, aki akar, alakuláskor automatikusan tagja egy ilyen szervezetnek? Miért nincs FÜGGETLEN bíráló szerv, amelyik MINDENKIT minősít (és nem CSAK "minősít" (muhahaha)), mindenféle KIVÉTEL NÉLKÜL? Miért nem működik mindez egy zártkörű SZERVEZET NÉLKÜL, oskolák/tanarak egymásközt? Miért nem lehet úgy védeni a zérdekeket?
El Gigante
09-03-15, 13:31
Szevasz Mr. Tyúk!
Rögtön hadd kezdjem azzal, hogy én még szintet sehol nem kaptam számlát, nem is hiányoltam. De ha valaki állandóan a törvényességgel és joggal jön (számomra az íratlan etika, morál a meghatározó), akkor ne csak akkor tegye, amikor számára hasznos, ne csak mástól KÖVETELJE a jogkövető magatartást, hanem SAJÁT MAGÁTÓL is! MINDIG! KIVÉTEL NÉLKÜL!
"Mondjátok meg miért nem lehet szabadság? Miért nem lehet mindenki, aki akar, alakuláskor automatikusan tagja egy ilyen szervezetnek? Miért nincs FÜGGETLEN bíráló szerv, amelyik MINDENKIT minősít (és nem CSAK "minősít" (muhahaha)), mindenféle KIVÉTEL NÉLKÜL? Miért nem működik mindez egy zártkörű SZERVEZET NÉLKÜL, oskolák/tanarak egymásközt? Miért nem lehet úgy védeni a zérdekeket?"
(Az egész idézőjelben: Muhahaha! :) ) Ez nekem nagyon egy woodstocki fesztiválos álomképnek tűnik. Mekkora szervezet, védjük meg a koklerektől a szakmát, hogyan? legyenek ők is tagok! :) Sorold fel kikből áll a te független bíráló szerved! Komolyan érdekel, hamár Haka nem teszi meg...
Egyébként van ilyen, pont fent olvastam, most alakul, miért nem csatlakozol és segítesz az elindításában, talán már megvan az alapszabály...
Mimi.salsera
09-03-15, 13:32
Kedves Giga!
Haka hozzászólásaiban egyáltalán nem találtam személyeskedést, és egó megnyílvánulásokat, de a tieid e témában másról sem szóltak. A tényekre való válasz, amiket Haka és mások is írtak, az lenne, ha te is valóban érvelnél, nem csak vagdalkoznál. Sértettség benned van, ki tudja milyen okból.
Félreértés ne essék, nem is tudom, kicsoda Haka, és a "Nagy 11"-ek nek sem vagyok tagja, sem vágyakozó tagjelölt.
Az én véleményem, hogy valóban nem túl hiteles ez az egyesület már most az elején. Persze, mindenki követ el hibákat, de már rögtön a megalakulásnál? Szerintem is a céljuk az, hogy piaci előnyt szerezzenek a fogyasztók megtévesztésével, hiszen egy ártatlan nézelődő azt hiszi, hogy jelent is valamit ez a minősítés. Az ilyen fajta inkorrekt üzleti manipulációról sokat tanultam az iskolában. :) Sajnos kivédeni nehéz. Csak sajnálni tudom azt a néhány, valóban hiteles iskolát, akik kimaradtak, és meg kell most küzdeniük ezzel az álszent, önjelölt gittegylettel. Mindezek után szerintetek ez építi a magyar salsa életet?
Sajnálom, hogy általam egyébként sokra tartott néhány iskola is tagja lett ennek a csoportnak, mert nagy csalódást okoztak vele.
Mimi
El Gigante
09-03-15, 13:56
kedves Mimi!
Amennyiben csak az én üzeneteimben találsz személyeskedést, akkor ezt betudom a hiányzó objektivitásodnak. Ha tévednék, elnézést kérek Haka-tól és Tőled is!
Azért elég konkrét kérdéseket tettem itt fel! A salsa.hu-ról, a google keresőről, de mondhatnám a salsa.lap.hu tipp "minősítést"... kérdeztem többször, hogy mondjatok olyan embereket, akiknek szakmaiságát elismernétek... nem jött válasz, csak a megjegyzésed, hogy vagdalkozom, nem csak érvelek.
"Az én véleményem, hogy valóban nem túl hiteles ez az egyesület már most az elején."
Ezzel egyet tudok érteni, az IDŐ eldönti.
"Persze, mindenki követ el hibákat, de már rögtön a megalakulásnál?" Szerintem is a céljuk az, hogy piaci előnyt szerezzenek a fogyasztók megtévesztésével, hiszen egy ártatlan nézelődő azt hiszi, hogy jelent is valamit ez a minősítés."
Szerinted tényleg nehéz ez a minősítést megszerezni, ha valaki jó táncos, tanár??? Milyen piaci előny az, amikor kis rátermettséggel 15e forintért te is élvezheted ennek a hatalmas piaci előnynek a hasznát? Ez megint egy ártatlan kérdés, nem vagdalkozás! Akkor tudnék egyet érteni, ha ez zárt lenne, ha nem lehetne bejutni...
"Az ilyen fajta inkorrekt üzleti manipulációról sokat tanultam az iskolában. :)"
S sikerült alkalmazni? :) (Nem személyeskedés, gyenge vicc! :) )
"Sajnos kivédeni nehéz. Csak sajnálni tudom azt a néhány, valóban hiteles iskolát, akik kimaradtak, és meg kell most küzdeniük ezzel az álszent, önjelölt gittegylettel. Mindezek után szerintetek ez építi a magyar salsa életet?"
Nagyon sokan kaptak meghívást. Ne félj, nem kell mindenkinek minősítés, aki megkérdőjelezhetetlen tudással rendelkezik, persze már ebbe is belekötöttek fentebb, hogy egyéni elbírálás esetén valaki miért kaphat minősítést? Ha meg nem kaphat, akkor meg megalázzak a vizsgával... ezért lett volna jó itt egy vitát folytatni még megalakulás előtt, ahány ember, annyi elképzelés lett volna az egyesületről...
"álszent, önjelölt gittegylet."
Köszönjük! És én vagyok személyeskedő, sértett és vagdalkozó. :)
A saját jelzőidet ezentúl magadra aggasd, ne rám vagy másra!
"Sajnálom, hogy általam egyébként sokra tartott néhány iskola is tagja lett ennek a csoportnak, mert nagy csalódást okoztak vele."
Túlélik...
El Pöttöm,
mekkpróbálom egy analógiával (mechanikussal nem elektromossal): ha holnap én azt mondom, hogy csak akkor lehet véleményed és csak akkor írhatod le, ha előtte én "faszagyerek"nek minősítettelek egy vizsga során, akkor te gyorsan loholnál, hiszen egy kis rátermettséggel simán megszerzed az idézőjeleket? Pláne úgy, hogy előtte Haka-t meg Mimi-t megmagamat automatikusan le"faszagyerek"eztem!?
Arról nem beszélve, hogy az Emese (Mesike)(Mesüge) alapszabálya szerint a közgyűlés dönt a tagfelvételről, tehát Te nem tudghatod, hogy bárki tag lehet/lesz-e, pedig folyamatosan erre a tézisre építkezel. Mi van, ha a közgyűlés máshogy dönt véletlenül?
A magyar szalsza érdekvédelmi buborékja pukkanjon az orrodra! (a hajadba ne ragadjon)
El Gigante
09-03-16, 00:38
Kedves Mr. Tyúk!
Köszönöm a hozzászólásod! Zseniális analógiád értelmezem a szavaid alapján:
"ha holnap én azt mondom, hogy csak akkor lehet véleményed és csak akkor írhatod le, ha előtte én "faszagyerek"nek minősítettelek"
Magyarán arra utalsz, hogy holnaptól csak és kizárólag az taníthat salsat, aki rendelkezik mse minősített bizonyítvánnyal?! Hmmm... érdekes :)
"akkor te gyorsan loholnál, hiszen egy kis rátermettséggel simán megszerzed az idézőjeleket?"
Ha a véleményem van annyira jó, hogy "faszagyerek" jelző nélkül is megélek, s nem érzem hatását, akkor nem. Ha úgy érzem, hogy hátrány ér, akkor megtenném... s feladnám kicsit a (sokszor megalapozatlan) büszkeségem, ha ezzel egyszersmind a "gyenge véleménnyel" rendelkezőktől megóvonam a "véleménypiacot".
"Arról nem beszélve, hogy az Emese (Mesike)(Mesüge) alapszabálya szerint a közgyűlés dönt a tagfelvételről, tehát Te nem tudghatod, hogy bárki tag lehet/lesz-e, pedig folyamatosan erre a tézisre építkezel. Mi van, ha a közgyűlés máshogy dönt véletlenül?"
Erre én nem építkezem! Azt mondom várjuk meg, nézzük meg, hogy működik! Te előre eldöntöd, hogy szarul fog működni, én meg nem tudom, hogy hogyan, ez a köztünk lévő különbség...
Tőled is megkérdezem! Kikből állna az a zsűri, akit szakmailag el tudnál fogadni? Mi csak az "mse minősítés" készít ennyire ki téged, mi van a "salsa.hu ajánlásával" et cetera?
"A magyar szalsza érdekvédelmi buborékja pukkanjon az orrodra! (a hajadba ne ragadjon)"
Mimi.salsera! Igazad volt, az én leveleim hemzsegnek a személyeskedéstől!!! De hidd el, néha be kell idéznem az előző hozzászólásokat is, nem tehetek róla...
Mr. Tyúk nevében is elnézést kérek, nemcsak az öncélú sértegetésért, hanem méginkább, hogy ennyire stílustalanul, humormentesem tette.
Csendben jegyzem meg, hogy az alábbi, Sonero által idézett sor
"A minősítési rendszer bevezetése előtti egyesületi rendes tagoknak (jogi személyek esetén képviselőiknek) és tiszteletbeli tagok nak vizsgamentesség jár és automatikusan "mínősitett tanárokká" válnak."
Lekerült a honlapról, legalábbis én nem találom. Vajon mi lehet az oka? :)
El Gigante
09-03-16, 10:31
"Vajon mi lehet az oka?"
Fogalmam sincs! Nagyon nem szimpatikus nekem se, hogy levették!
Az is lehet, hogy az az oka, amiért te egy kérdésemre sem válaszoltál... azzaz... mi is?
Nem kötözködés és személyeskedés egyik sem.
Csak nézzétek végig a kubai (mert engem ez érdekel) oktatókat néhány minősített tánciskolában :(...
A kedvencem ez http://www.pharaohstudio.hu/salsa.html se oktató, se tanfolyam, de az már minősítve!
Kedves Gigante!
Ezt írod:
"Aztán benézek erre a fórumra és itt a válasz, nem, ellentétben Haka-val nem az MSE-t okolom a világ- és a magyar gazdasági válságért (bár hivatalos, államilag elismert szakértői vélemény nincs ennek cáfolatáról, szóval minden lehet), hanem azt a gusztustalan fröcsögő mentalitást, ami minket magyarokat jellemez."
Sehol nem állítottam, hogy az MSE lenne felelős a világ- és a magyar gazdasági válságért. Egyszerűen hazudsz és inszinuálsz. Nekem ez a gusztustalan mentalitás. Ezért nincsen miről beszélgetnem veled. Felesleges, mert továbiakban sem látom semmi garanciáját, hogy igazat fogsz mondani.
Megjegyzem, hogy kerestem volna a normális egyeztetés lehetőségét, de pont ez az agresszív stílus, amit képviselsz és ami az egész Egyesület létrehozását körülvette, ami nem szimpatikus és ami miatt a "magasztos célokat" nehezen tartottam elfogadhatónak.
Megjegyzem továbbá, hogy más, fórumokon azonnali IP kitiltással jár, ha az egyik felhasználó, a másik felhasználó személyes (IRL) adatait akár utalással is nyilvánosságra hozza annak hozzájárulása nélkül. Ezért az, hogy azt a tényt, hogy te tudod ki vagyok - mert általában ez tudható - én meg nem, hogy te ki vagy személyes célzásokra használod, szintén nem túl megnyerő vonás. Zavarni azért nem zavar, mert - mivel ismersz - azt is tudod, hogy a tánciskolákban, ahol tanítok, nem folyok bele az "üzleti" ügyekbe, csak tanítok.
A mostani eset kivétel, mert felháborít a kiszorítósdi és a megosztottság, amit az Egyesület piacféltésből megindított. Tartok tőle, hogy ez a salsa közösség egészére nézve (az iskolákra különösen) negatív összegű játszma lesz és ezt az alapítóknak is tudniuk kellett volna.
Ennyit akartam mondani, a továbbiakban csak az idődet fecsérled, ha írkálsz nekem. Kivéve persze, ha elnézést kérsz a hazugságért és megpróbálsz normálisan kommunikálni.
Félelmetes,hogy mennyire megy a görcsölés és a szájtépés.
Az,hogy az egyesület jó dolog-e vagy rossz, azt majd eldöntik azok , akik belépnek. Ha tetszik maradnak, ha nem ,akkor nem. Aki nem akar belépni az meg nem értem én sem,hogy miért küzd és támad. Ha szegény Henry Ford ennyi támadást kapott volna mikor bemutatta a T-modellt... na mindegy.
Aki pedig nem akar belépni nem fog. Ha jól csinálja a dolgát, akkor lehet,hogy előbb-utóbb őt keresik meg. Ha pedig nem, akkor hulljon a férgese.
A magyar salsa életet pedig ne féltse senki. Rosszabb már bizonyos szempontokból nem lehet. Mint említettem sok az önjelölt és képzetlen tanár s az ezek által alapított iskola. Az a felhígulás és minőségi romlás , ami az elmúlt években a kubai - én csak erről nyilatkozom - salsa-n belül végbement az nagyon elszomorító.
Hasonló jellegű "céhesedésnek" már sokkal előbb létre kellett volna jönnie pont a piac és a minőség védelme éredekében.
Hozzáteszem én is látok olyan tanárt , aki minősített és az én manánvéleményem és megítélésem szerint nem táncol jól.
Az ún.fogyasztók azaz a tanulók pedig sokszor magukat károsítják meg avval,hogy nem mennek el több helyre mielőtt elkezdenék a táncot és érdeklődnek. Ne adj isten megnézik,hogy ki, mit, és hogyan tanít.
üdv,
Indio
El Gigante
09-03-16, 13:13
Kedves Haka!
"Sehol nem állítottam, hogy az MSE lenne felelős a világ- és a magyar gazdasági válságért. Egyszerűen hazudsz és inszinuálsz.
Valóban nem állítottad, s ezt mindenki tudja, aki elolvasta a hozzászólásokat!
Mondatom, annak valóságtól elrugaszkodott tartalma miatt egyértelműen a gúny kategóriájába tartozik. S biztos vagyok benne, hogy ezt te is tudod! Ízléstelenséggel ezért persze ezért még vádolhatsz, még igazad is van benne, a vita hevében az ember elragadtatja magát, célom pusztán az, hogy az állandó "hivatalos papira" való célzásodat célkeresztbe állítsam.
Amennyiben tényleg komolyan vetted (vélhetően egyedüliként...), hogy a világválságért az mse-t okolod, ezúton is szeretnék Tőled elnézést kérni!
Remélem meg tudod bocsájtani, s a továbbiakban konstruktívan tudsz vitatkozni velem, ahogy én is próbálok majd.
"Nekem ez a gusztustalan mentalitás. Ezért nincsen miről beszélgetnem veled. Felesleges, mert továbiakban sem látom semmi garanciáját, hogy igazat fogsz mondani."
Én tudom, hogy a fenti mondatot bizonyos szempontból fel lehet arra használni (jól jött), hogy a kérdéseim a továbbiakban ignoráld, de én biztos vagyok benne, hogy látva a konstruktív vita szándékát részemről, ezt nem teszed meg.
"Megjegyzem továbbá, hogy más, fórumokon azonnali IP kitiltással jár, ha az egyik felhasználó, a másik felhasználó személyes (IRL) adatait akár utalással is nyilvánosságra hozza annak hozzájárulása nélkül. Ezért az, hogy azt a tényt, hogy te tudod ki vagyok - mert általában ez tudható - én meg nem, hogy te ki vagy személyes célzásokra használod, szintén nem túl megnyerő vonás. Zavarni azért nem zavar, mert - mivel ismersz - azt is tudod, hogy a tánciskolákban, ahol tanítok, nem folyok bele az "üzleti" ügyekbe, csak tanítok."
Saját hozzászólásaidban olyan tényeket közöltél, ami egyértelműsítette személyed. S bár céloztam a végzettségedre, semmilyen ártó szándék ebben nem volt. Természetesen elnézést kérek ezért! Számomra tényleg az jött le, hogy személyed nem titkos! Szóval: bocsánat Haka!
Remélem ezek után érdemi vita folyhat, mert bár egy véleményen nem vagyunk, de ugye a cél nem is az, csak hogy egy színvonalon! Legalábbis mostantól.
Azért egyetlen megjegyzést még! A hozzászólásaid, hasonlataid és jelzőid azt hiszem ugyanolyan sértőek... szóval amit elvársz a másiktól, úgy viselkedj te is!
A konstruktív vitában reménykedve várom megtisztelő válaszod!
El Gigante
09-03-16, 13:22
Szia Balázs!
Az oktató Seres Zoltán.
Bővebben itt: http://www.salsa.hu/index.php?content=26
és az órarend: http://www.sereszoltan.com/orarend.html :)
Egyébként nem volt hozzá szerencsém, nem ismerem, egy biztos, nem egy webdesigner :)
El Gigante
09-03-16, 13:26
Indio véleményével tökéletesen egyetértek. Bárcsak én is ilyen diplomatikusan tudnék fogalmazni... :)
A kedvencem ez http://www.pharaohstudio.hu/salsa.html se oktató, se tanfolyam, de az már minősítve!
Zoli 1995-1996 óta oktat, fellép, versenyeken a tanítványai számos díjat szereztek, még papírja is van. Mégis mi kellene még?
én szeretem nézni, ahogy táncolsz, jó vagy
Ez is egy minősítés volt, nem? Már látom, ahogy a fekete autó éjjel megáll a ház előtt, kiszáll belőle néhány fekete napszemüveges titkos ügynök :spy:, akiknek a nevét vagy IRL-jét (az micsoda?) bűncselekmény lenne nyílvánosságra hozni és a törvényi meghatalmazás hiánya és hasonló vádak alapján Gigante hátralevő napjait rács mögött tölti...Nagyon helyes, legalább ennyivel is több hely lesz a bulikon. Megérdemli, hová jutnánk, ha elterjedne, hogy jókat írnak egymásról az emberek? Vagy hagynák a másikat, hogy megvalósítsa, amit szeretne? Az sokkal szebb, hogy egy - igazából csak mellékesen, szórakozásból tanító - egyén álnéven (ami alapján azért azonosítható, de a nagyközönség nem ismeri fel) félti a salsát a tanároktól, akik ebből élnek és néhányuknak több, mint tízéves munkája van abban, hogy legyen salsa Magyarországon. És miért rugdossák a többieket néhányan még tánc közben is?
Bocs, bocs, bocs, bocs (Ez retorikai szarvashib(b)a(nt))
DE egy pár kérdést nem állhatok meg -- amelyik azért hálistennek kapcsolódik ElPöti kérdéséhez:
Ki képzett táncos a ma Magyarországon kubait tanító tanárok közül???????
José? Bea? Antonió? Lili? András? Rozsó? vagy bárki Mesike tagjai közül?
Milyen képzésben áll egyik a másik felett/jár a másik előtt?
Sokan képezik magukat igény/pénztárca/lehetőség stb. szerint, ezt értem/látom, de milyen alapon mondjuk azt, hogy valamelyik képzettebb, mint a másik? És mér ezek fognak másokat bírálni? José milyen képzésen volt utoljára? Indió, te képzett kubai salsás vagy?
Félreértés ne essék: senki érdemeit nem akarom elvitatni (José&Lili = magyar salsaőrület úttörői; András = első szakító és a profi salsaőrület üzleti úttörője stb.; ja Bebíró Zoli = úttörő)
Hiszen -- könyörgöm -- ránézésre lehet látni és első hallásra lehet hallani a különbséget az (igazi értsd genetikailag és iskolázottságban) kubai táncos-tanárok mozgása/tudása és a magyar (akár kubai származású) tanárok bármelyike között!
Pöti kérdezte, ki legyen a bíráló bizottság: mai (kubai)táncossztárok bármelyike, Kubai táncegyetem küldöttsége, bármely HITELES ÉS NAGYTUDÁSÚ TÁNCOS/TANÁR (neveket mindenki tud)!
De, hogy tulajdonképpen azonos szinten lévők vizsgáztassanak másokat!
Egyébként, ha megnézi bárki, az egész Emese erre a "minősített"-esdire van kihegyezve, mindenhol ezt tolják előtérbe: biztosan nem véletlenül!
Giguci, szerinted mér csinálták? és mér nem hívtak meg minden érdeklődőt egyből?
Én csak annak a demokratizmusnak és nyíltságnak a hiányát ordítom a világba, amit az egylet céljai sugallanának és ami a cél eléréséhez kellene, t.i. : "a Salsa, mint táncos és zenei műfaj támogatása, népszerűsítése és terjesztése.
Az ezzel foglalkozó szereplők munkájának összehangolása, koordinálása.
Érdekképviselet biztosítása a magyarországi Salsa iskoláknak,
hogy megőrizhessük a magas színvonalú Salsa oktatást."
De nem így történt, hanem kiálltak páran és azt mondták: én annyira aggódom a salsaoktatás minőségén, hogy majd én megmondom, hogy minőségi vagy-e! ja és az elmaradhatatlan " "! De persze én ab ovo az vagyok, neked meg nem szólok a közös érdekvédelmünkön munkálkodó szervezet alakítgatásáról.
Így visszás a dolog, nem másként! (De vajon ezt te mérnem látod?)
Ez bármilyen más területen ugyanígy zavarna és zavar!
El Gigante
09-03-16, 16:33
Szevasz Tyúk!
Én értem, ami mondasz, s még azt sem mondom, hogy nincs benne logika.
Csak pár gondolatot engedj meg nekem.
Egy kezdő(!) diák nem fogja érezni a különbséget az általad felsoroltak és a kubai világsztárok órái között. Lehet, hogy egy mse tag sem Yanek Revilla, sem Seo Fernandez, de azért értik a dolgukat. S jobb tanárok mind, mint aki középhaladó szintnél már iskolát nyit, mert pénz van benne és lássuk be, semmi sem kell hozzá. Nagyon vad dolgokkal találkoztam még én is, hogy miket művelnek.
Egyébként ha az elméletedet teljesen elfogadnánk, akkor az összes angol szakos elmehet a francba, mert azért igazán angolul csak az anyanyelvű tud.
Egyébként is, maradva a realitások talaján, szerinted ilyen kaliberű emberek ide fognak jönni vizsgáztatni? Akkor nem 12e plussz áfa lenne a díj. Arról már nem is beszélve, hogy pl. Yanek Revilla jóban van gondolom a daibolicával (hamár szerveztek workshopját), szerintem mennyire lenne nehéz megszerezni a "minősítését"? :) Akkor meg lehetne vádolni, hogy részlehajló, uram-bátyám módon kapta meg a minősítésre feljogosító minősítést ez vagy az.
Ahogy az igazi demokrácia is utopisztikus fogalom, így nyilván egy egyesület sem tökéletes, de ahogy a demokrácia, ez is egy kompromisszum, a lehetőségek közül még mindig talán a legjobb.
Ma Magyarországom, mit lehetne kollektíven, teljesen nyíltan létrehozni? Nyilván nem is tudjuk, hogy indult az egész, kiket kerestek meg, lehet, hogy sokkkal több iskolát, tanárt kerestek meg, mint akik most benne vannak... én nem tudom, de lehet... ne zárjuk ki!
Még ezen a fórumon is 100an 100féleképen gondoljuk, veszekedünk, személyeskedünk (főleg én! :) )!
De én azt is elfogadom, hogy nem volt szerencsés a születése, de attól még nem lehet, hogy jól működik? Te azt mondod, hogy ami már az elején szar, az már csak az is maradhat, én meg, hogy lehet, hogy nem szerencsésen született, de még lehet jó! IDŐ...! Ez a kulcsszó! imho
Te pont olyan vagy , mint a becenév, amit használsz, és pont ugyanúgy csak arra vagy jó,hogy összeszard az udvart és utána menjél a levesbe.
Nem véletlen,hogy a tyúkeszű, tyúkszar esetleg tyúkszaros...mind-mind negatív jelzők a köznapi nyelvben.
További szorgos kapirgálást és jó kárálást kívánok.
Olvasom a fórumon ezt a sok negatív hangot, indulatokat, türelmetlenséget kifejező levelet, és azon gondolkodom, milyen szerencse hogy az olimpiai mozgalom nem most, hanem vagy 150 éve indult. Ha ez most indulna, akkor bizonyára lenne azonnal olyan levelező, aki a véleménynyilvánítás szabadsága révén azonnal bejelentené, Coubertin báró csak azért hozta létre az olimpiai mozgalmat, hogy ebből tataroztassa amortizálódott vidéki kastélyát, s a magyar mozgalmat elindító Dr. Mező Ferenc pedig csak a felesége költekezéseit akarta fedezni az olimpiai szövetségi tagdíjakból. Az egésznek egyébként sincs értelme, és biztosra vehető, hogy a szervezet csakis az olimpiai bizottságot alapító 10 ország sajátos anyagi érdekét fogja szolgálni. Szerencsére akkor nem volt e-mail és fórum, viszont az emberek adtak egy esélyt a mozgalomnak, és lássuk meg, mi történt, egy nagyon jó és nemes mozgalom alakult ki.
Itt most megalakult egy salsa egyesület. Nem egy nagy horderejű dolog, amitől az érzelmeknek az egekig kell felcsapniuk. Már rég alakulhatott volna akár több is, de eddig senkinek nem jutott eszébe, csak az, hogy iskolákat alapítson és gyorsan minél több tanítványt gyűjtsön össze, minél nagyobb bevételt produkálva, nem törődve elvekkel, stílussal, célokkal. Most van egy egyesület, elvekkel, célokkal, de nem kizárólagos joggal. Az alapszabályát alaposan elolvasva azt szűrtem le, célkitűzése az iskolák és az oktatás minőségét javítani. Ez igen jó dolog. Nyilván azért jött létre, hiszen magam tapasztalatából tudom – ugyan 24 évvel ezelőtt találkoztam először a salsával Kubában, s bár nem akkor kezdtem, de még így is elmondhatom sok éve salsázom – hogy a jelenleg működő iskolák zöme szakmailag – salsa szempontból - képzetlen oktatókból áll. Nem állami főiskolára kell itt gondolni, ez itt tévút, meg a régi ORI-s minősítéseket és szakmai engedélyeket is el lehet felejteni, ez nem arról szól, hiszen a salsa nem a magyar állami oktatás, nem magyar vendéglátós működési engedélyes műfaj része, és ez az egyesület nyilván nem is abból a szempontból értékel, minősít. Csak a saját volt tánciskolai társaim közül tudok legalább 10 embert, akik az iskola különböző szintjein - sajnos sokszor már a középhaladó 1 elvégzése után –úgy döntöttek, saját iskolát nyitnak. Nem egyszerűen egy leckével állnak ezek az oktatók a tanítványok előtt, ahogy El Gigante nagyon érzékletesen megfogalmazta, hanem sokszor egy egész éves kurzussal még mögöttük! Koreografálnak, versenyeznek, fellépéseket vállalnak, s még az alapritmust sem sikerül tartaniuk, de ez nem baj. A baj az, hogy bátran oktatnak haladó kurzuson is! Ők azok, akik messzemenően megtévesztik a tanítványokat a saját képességeikről, de ez érdekes módon nem zavarja az egyesület létrejöttét kifogásolókat. Érdekes jelenségre figyeltem fel. Egyik vidéki nem salsa táncszervezet egy olyan országos táncversenyen, ahol a salsa csak érintőlegesen szerepel az indulási lehetőségek között, elbírálta az egyetlen induló rueda csapatot. A salsa-ban járatlan pontozóknak tetszett az igyekvő táncosok teljesítménye, hiszen a növendékek nyilván a legjobbat igyekeztek teljesíteni, a szakmai irányultsággal nem rendelkező, a saját táncszövetségük szabályzata alapján minősítésre jogosult pontozóbírák – nem lévén összehasonlítási alap, nem lévén konkurencia és nem lévén szaktudás - maximális pontszámot adtak, melynek révén az induló csapat a szövetségtől egy verseny alapján ún. arany minősítést kaptak. Salsázni nem tudó, salsához nem értő pontozóktól. Ha ezek az indulók arany minősítésükkel elmennének bármelyik salsa egyesületi tag iskolájába, egy középhaladó 1 szintnél nem végeznének előbbre. A célkitűzéseiket olvasva ebben a zavarban próbálna nyilván az egyesület segítséget nyújtani azzal, hogy akiket ők minősített iskolának neveznek, az nyilvánvalóan rendelkezik olyan szakmai tudással, hogy legalább az iskola vezetője vagy tulajdonosa autentikus forrás a tánc szempontjából. Az egyesületben láthatóan talán az összes „történelmi” és ismert salsa hagyományokkal rendelkező iskola benne van, tehát a tudás és tapasztalat megkérdőjelezhetetlen.
Csak remélni merem, itt a fórumon megnyilvánuló intenzív véleménynyilvánításnál nem arról van szó, hogy aki az „első körből”, az alapításból kimaradt, az sértettségében a fogyasztók védelmének pajzsa alatt saját indulatainak ad hangot. A legfontosabb tény ugyanis, hogy nem muszáj az egyesület tagjává válni, azon kívül is van élet, az iskolák továbbra is dolgozhatnak az egyesületen kívül is, a nem egyesületi tag iskolákat továbbra is vezethetik a középhaladó 1-t végzett tanárok, - akinek nem inge ne vegye magára - oktathatnak extrahaladókat ezzel a tudással, csak ők nem fognak rendelkezni az egyesületi minősítéssel. Sőt, annak sincs akadálya, hogy mások is alapítsanak tánc vagy salsa egyesületet, hiszen a világon párhuzamosan számtalan salsa egyesület és szövetség működik, mindegyik megrendezi a saját világbajnokságát, és a piac dönti el, kinek a világbajnokságát értékeli jobban, vagy értékeli-e egyáltalán.
A salsa a nyitottságról és a lazaságról szól, legyünk tehát nyitottak és lazák. Miért ne adnánk esélyt az egyesületnek? Miért nem várjuk meg a kritikai észrevételekkel, hogy az egyesület minősítettségi megjelölése kedvező fogadtatásra talál-e az iskolát kereső új növendékek között? Miért mondjuk ki az alakulásról szóló hír hallatán, hogy ez már eleve rossz, hiszen még semmit nem tett, amiből ez következne. Részemről azt javaslom mindenkinek, akkor kritizáljon valamit, ha már látta időben és érdemben értékelhető működését, vaktában, csak a kritizálás kedvéért soha. Nézzük meg egy év alatt mi történik, s utólag vonjunk csak le konzekvenciákat.
P.s.: Attól nem lesz igaza valakinek, ha hangosabb, durvább, netán ordenárébb mint a másik. Még hiszek benne, hogy a szellemesség nem egyenlő az alpárisággal.
vagyok én, vagyok én!
Mégis sikerült Indiót kihozni az állandó negédes barnaorrú pózából és ellenállhatatlan személyiségét idefröcskölni nektek. Nektek! Ingyen!
Szeretném megköszönni Indiónak! Végre!
Ja, és szép vagy!:hug:
Elismerésem minden hozzászólónak.
Szinte minden elhangzott:politika, pénz,szakmai rátermettség,iskolai végzettség,kubai és magyar stb -stb.
Az MSE alapító tagjai közül én legalább hatnál(hattól) tanultam és most is tanulok.Elmondhatom egyik jobb mint a másik.Nagyon jó táncosok és tanárok.És van aki ebből él.Szerncséje volt, nem mindenkinek adatik ez meg.
Tehát énszerintem biztosan tudnak minősíteni(profi módon értenek hozzá).
Namost az a nagy kérdés hogy a szándék milyen.Ezt még nem tudja senki.Valóban segítő szervező vagy csak a konkurencia harcban akarnak előnyt biztosítani maguknak,ezt is megtehetik.
Már előzőekben elhangzott hogy a tanulók döntik el ezt a kérdést.
Mindenkit be lehet csapni csak akkor van baj ha erre rájönnek.És ezt nem bocsájtja meg senki.Tehát ha valaki színvonaltalanul és drágán oktat az előbb vagy utóbb kiderül.Szerintem itt a színvonaltalanság a legnagyobb ostobaság.
De ezt egy teljesen kezdő aki soha életében nem táncolt semmit hogyan dönti el.Talán évek mulva hamár megtanult táncolni akkor tud vissza gondolni
és véleményt alkotni,és nagyon sokan nem jutnak el idáig.
Viszatérve a lényegre amin mindenki kiakadt, úgymond legyen-e valaki álltaluk minősített oktató vagy ne.Ezt szerintem majd mindenki maga fogja eldönteni.
Az én véleményem ha valaki be tud kerülni a jelenlegi MSE alapító tagjai közé
mint általuk minősített tanár az egy bölcs dolog.Mármint ha a salsa oktatásával akar foglalkozni.Ha nem sikerül nem dől össze a világ legfejlebb
tanít és tanul tovább minősítés nélkül ha tud.És ez a lényeg HA TUD???:) :)
sushimókus
09-03-18, 02:25
WOW! Volt mit olvasni!
Sonero, meg Haka kb. tökéletesen leírtak mindent, amit az MSE megalakulásának kérdéséről gondolok etikai, vagy jogi szempontból.
DE! Amit személyesen is fájlalok:
Itt most megalakult egy salsa egyesület. Nem egy nagy horderejű dolog, amitől az érzelmeknek az egekig kell felcsapniuk.
IGAZAD van Giulio!
Jó lett volna egy ilyen salsás összefogás, ráfért volna a magyar salsaéletre, de hát ez megint olyan kis amatőrnek tűnik! (vagy nagyon profinak, nem tudom melyik a rosszabb)
Először én is megörültem, de aztán olvasgattam tovább.
Nagyon szép ez a kivont kard, és a minőség lobogó zászlaja, ami alatt vonulunk, de hát nem azzal kellett volna kezdeni, hogy összedobnak valami "minőségi tanárképzési programot", mielőtt kiosztják maguk közt a doktorátusokat? Elhangzik egyetlen eszköz is, ami a minőség javulását eredményezné? Szerintem ezzel csak a hülyéket lehet beetetni, hogy attól, hogy valaki a haverjától kap egy "címet", attól okosabb, jobb, ügyesebb, képzettebb lesz, mint mások, vagy, mint előtte volt. Nem inkább azt kellett volna mondaniuk, hogy azért, hogy ti a legjobbat kapjátok tőlünk (vagy csak azért, hogy mi jobban/többet tudjunk) megtanulunk még egy csomó dolgot. Vannak hiányosságaink, viszont megszervezünk magunknak egy olyan képzést, ami biztosítja, hogy a legjobbak legyünk. Félek, hogy ez már megint nem nekünk és értünk szól! Az érintettek meg csak egymás torkát vagdossák, ahelyett, hogy a salsáért, meg a salsát szeretőkért érdemben tennének.
Már rég alakulhatott volna akár több is, de eddig senkinek nem jutott eszébe, csak az, hogy iskolákat alapítson és gyorsan minél több tanítványt gyűjtsön össze, minél nagyobb bevételt produkálva, nem törődve elvekkel, stílussal, célokkal.
Hiszen eszébe (eszükbe) jutott már! Többször is! Talán pont nekik, csak az már valahogy többször nem jött be. Picit módosítottak most az összetevőkön, de azért hasonló az íze.
Nem egyszerűen egy leckével állnak ezek az oktatók a tanítványok előtt, ahogy El Gigante nagyon érzékletesen megfogalmazta, hanem sokszor egy egész éves kurzussal még mögöttük!
Említetted a profitmaximalizáló iskolákat, de vajon az MSE tagjai között nem pont azok a profitmaximalizáló iskolák is szerepelnek, akik embergyűjtésből hagyták, hogy a "középhaladós tanítványaik" tanítsanak a kurzusaikon? Akkor még nem számított a minőség? Vagy nincs-e a tagok között néhány olyan iskola, akiknek a volt tanárai most nem tűnnek minőséginek?
Az egészet nem értem. Ha egy iskola minősített, tehát minőségi, akkor nem kellene, hogy minden tanára minősített, azaz minőségi legyen? Minek egy iskolának minősítettnek lennie, ha nem minden tanára az? Ha van 30 tanára egy iskolának, akiből egy minősített, akkor mitől lesz minőségi az oktatás? Mennyi esélye van a szerencsétlen diáknak pont a minősített oktató óráját kifogni?
Ha ezek az iskolák jó (minőségi) tanárokkal tanítottak eddig, akkor most miért nem adták meg automatikusan az összes tanáruknak (és volt tanáruknak) az automatikus minősítést? Hirtelen megváltozott a hozzáállásuk? Akkor miért nem kezdik azzal, hogy bocsánatot kérnek tőlünk, akiket azokkal a "minősíthetetlen" tanárokkal taníttattak? Esetleg a korrektség kedvéért egy kis pénzt is visszakapunk?
És mi van azokkal az elismert tanárokkal és iskolákkal, akik nincsenek benne most az egyletben? Meghívták őket, csak nem akartak csatlakozni? Nem haverjaik a mostani tagoknak? Az alapítók nincsenek jó véleménnyel a tudásukról?
Nem igazán értem a szelekciót! Ki döntötte el, és főleg mi alapján, hogy Miguel és Timi jobb, mint mondjuk Dr. Faluvégi András, vagy Salsa Levi?
A célkitűzéseiket olvasva ebben a zavarban próbálna nyilván az egyesület segítséget nyújtani azzal, hogy akiket ők minősített iskolának neveznek, az nyilvánvalóan rendelkezik olyan szakmai tudással, hogy legalább az iskola vezetője vagy tulajdonosa autentikus forrás a tánc szempontjából. Az egyesületben láthatóan talán az összes „történelmi” és ismert salsa hagyományokkal rendelkező iskola benne van, tehát a tudás és tapasztalat megkérdőjelezhetetlen.
Mit számít az, ha az iskola tulajdonosa rendelkezik "olyan" szakmai tudással, ha engem nem ő tanít?
Hát szerintem meg nincs benne az összes "történelmi" (bár ezt nem is értem) és elismert iskola.
És sajnos a tudás megkérdőjelezhető szinte bármelyik Magyarországon működő tánciskolánál. Ha bármelyik nemzetközileg elismert KÉPZETT TÁNCOS és TANÁR óráján volt valaki, akkor érti miről beszélek, és zongorázni tudja a különbséget. És ezzel nincs is semmi baj! Senki nem vitatja el tőlük, hogy sokat tettek azért, hogy a salsát Mo-on népszerűsítsék, megismertessék az emberekkel! Tisztelet érte! Még azt sem, hogy többet tudnak sokkal, mint egy kezdő, ezért sok mindent meg tudnak tanítani egy csomó embernek. Szükség van rájuk, nélkülük nem lenne ez sem, sőőt semmi! Én személy szerint is köszönöm! Abból építkeztek, amiből tudtak! Vették a fáradtságot! Videókat néztek, próbálták képezni magukat, és így minket, de nem igaz, hogy nem látják, hogy mit lehetne még tudniuk! Azt hittem, hogy ez a minőségjavítás dolog végre a hiányosságok felismerése (még bevallani sem kell, csak felismerni)! De nem arról szól a történet, hogy megszerveznek maguknak egy tisztességes képzést, hanem, hogy fegyelmi bizottságot állítanak! Nevetségesnek tűnik nekem. Mi a fenét fog bírálni a fegyelmi bizottság? Hogy nem adnak számlát a workshopjaikon, táboraikban, óráikon? Vagy, hogy szándékosan lassítják a haladást az órákon, mert a tanáraik valóban csak két leckével járnak a tanulók előtt? Vagy, hogy az egyik iskola tanára folyamatosan ócsárolja a másikat? Hogy nem tájékoztatják a diákjaikat a tőlük független szervezésű workshopokról? Vagy mit? Miért fontosabb ez, mint egy szakmai bizottság?
A legfontosabb tény ugyanis, hogy nem muszáj az egyesület tagjává válni, azon kívül is van élet, az iskolák továbbra is dolgozhatnak az egyesületen kívül is, a nem egyesületi tag iskolákat továbbra is vezethetik a középhaladó 1-t végzett tanárok, - akinek nem inge ne vegye magára - oktathatnak extrahaladókat ezzel a tudással, csak ők nem fognak rendelkezni az egyesületi minősítéssel.
Ja, igaz, de nem lehetett volna kivételesen valami értelmeset csinálni jól, és jó szándékkal, amiből mi is profitálhattunk volna?
Miért ne adnánk esélyt az egyesületnek? Miért nem várjuk meg a kritikai észrevételekkel, hogy az egyesület minősítettségi megjelölése kedvező fogadtatásra talál-e az iskolát kereső új növendékek között? Miért mondjuk ki az alakulásról szóló hír hallatán, hogy ez már eleve rossz, hiszen még semmit nem tett, amiből ez következne.
Nem hiszem, hogy mi elvesszük az esélyt ettől az egyesülettől, ez úgysem nekünk szól (sajnos nem is értünk).Majd ők maguk között elveszik egymás közt, egymástól az esélyt. Ez az iskolák közötti "nemes" küzdelemről szól, ahogy nézem, én részemről semmi előnyt nem látok benne. Szinte kizárnám, hogy ettől javulna a minőség, ahogy engem oktatnak. Aki még nálam is kezdőbb, az meg úgysem fogja látni a különbséget. (azt a különbséget, ami nem is lesz).
Nem hiszem, hogy nekünk, meg az érdekeinknek sok köze lenne itt a "gyengülő titánok" piacszabályozásához. Sajnos szkeptikus vagyok, de talán ébrednek gondolataik (értelmesek is), ha olvassák a fórumot.:D
Először is KÖSZI Sushimókusbárány, hogy hiába szedtem össze minden erőmet, hogy érvekbe szedjem az ellenérzésemet, még csak meg sem említesz, pedig nekem a TE véleményed számít(ott volna)!!! FÁÁÁÁJ!
Nade ezen is túl:
Dzsúlió: "akiket ők minősített iskolának neveznek, az nyilvánvalóan rendelkezik olyan szakmai tudással, hogy [...]" MÍÍÍÍÍÍCSODA?!
Amint azt már korábban felvetettem: mi ebben a nyilvánvaló? és milyen szakmai tudással?
ahogy azt már sokan felvetettük: Nézz már meg egy (ha mást nem) videót bármelyik VALÓBAN KÉPZETT táncossal és LÁSD a különbséget:
ITT NEM MINŐSÍTÉSRE (" " MUHAHAHA)(getgetésre), HANEM KÉPZÉSRE LENNE SZÜKSÉG, MINDEN ISKOLA MINDEN TANÁRÁNAK!!!
Kérem írjátok már le, hogy a középhaladó 1-et végzett, de haladókat tanító tanárok alatt kiket értetek!
Indió és most Dzsúlió is ezeket hánytorgatja, de többszöri kérdésem ellenére sem tudhattuk meg, hogy kikre gondolnak.
A másik: tényleg van olyan haladó, aki középhaladós tanártól órát vesz? vagy olyan középhaladó, aki kezdő tanártól?
Sztem max a kezdőben téveszthető meg az ember, az elején, egy kicsit, de az első bulin úgyis mindenkiről lehull a lepel!
És ettől kell félteni a népet?
Nem attól, hogy az óralassítók, a túl nagyra nőtt iskolák sebtiben kinevezett tanárai az ismert névvel vagy szimplán az ismert névvel tévesztenek meg sokakat?
Itt basszus mindenkinek (nemzetiségre való tekintet nélkül) kellene tanulni még, még, még!
Csomó helyen külföldön lehet járni valódi sztárok iskoláiba, itthon van-e egy is? (bocs, hogy lelövöm a poént: Nincs)
Ha már most pedig mindenki legfeljebb a műkedvelő szintjén van (ez pedig tény), akkor mér tettetnénk, hogy profik, és ők mérnem inkább a saját (értsd: minden oktató/niakaró) képzésük iránt éreznek felelősséget és mér a saját autominősítésükért.
Ezennel megalapítom a KIVÁLÓ ISKOLA és KIVÁLÓ TANÁR címeket, amelyeket tőlem lehet kérnie bárkinek és INGYEN van. Nekem nincs ilyen címem! Az első tiszteletbeli díjat kapja: Mario Charon Alvarez. Lehet jelentkezni!
Nos rövid leszek , mert nem érzem úgy , hogy bármiben is érdemes veletek vitatkozni. Egy picit az a helyzet,hogy ezen a fórumon, ha valaki nem ért egyet az 5-6 hangadóval az úgyis hülye és le van torkollva.
Egy-egy válasz :
1. Sushimókus - ha valami Neked nem tetszik , nem értesz vele egyet vagy nem a Te ötleted, esetleg nem a haverjaid csinálják, attól még lehet jó. Persze egyszerűbb szokás szerint csak fikázni, mint akár egy gyufaszálat is keresztbe rakni.
2. Mr.Tyúk - ha esetleg pontosabban olvasnál, akkor emlékezhetnél arra, hogy én azt írtam, hogy a mai Magyarországon kubai - én csak erről a stílusról írok a vonalas nem az én műfajom - salsa-t oktatók magyar származású tanárok MIN.60%-át legszívesebben visszaküldeném középhaladóba.
Végezetül,ha ennyire ultra okosok vagytok, és mindenhez értetek - a többi SalsaForum Homeboy-al együtt - akkor már régen csináltatok volna valamit. De persze akkor valószínű Ti kaptatok volna másoktól sok-sok kritikát, és ez már annyira nem tetszett volna gondolom.
Üdv,
Indio
u.i. az általatok felmagasztalt és tudásilag és technikailag általam is maximálisan elismest kubai tanárok közül is biztos van sok olyan , akinek soha nem volt ún."hivatalos képesítése" . Sokuk csak Európába érkezésük után csinált meg az adott országra érvényes vizsgát. Mint anno az ORI vizsga volt Magyarországon.
Sushimókussal egy lényegi ponton nagyonis egyetértve: HOL van ma salsa-oktató képzés?
Lényegtelen, hogy a többiben egyetértünk vagy sem, nem kötelező mindenkinek egy véleményen lenni, az érvek pedig elfogadhatóak, max. én máshogy látom. Azonban ez szerintem egy lényeges pont amiről kevés szó esett eddig. Hogyan minősíthetünk, ha nem segítünk a minősítetté válásban? Szerintem, hiába gagyi, hiába amatőr, meg ""-es, attól még semmi negatívummal nem jár ha valaki bekerül a körbe (a pozitívumokról nem szólok, ki tudhatja.. mindenesetre biztos nem hátrány), tehát miért ne akarnának minél többen tagok lenni? Én ebből indulok ki, mint feltevés. Viszont én úgy gondolom, ha valaki vizsgáztat, akkor oktasson is előtte, milyen alapon kér számon ha nincsen oktatás ahol megszerezhetem a tudásanyagot. Szeretném megszerezni, de nem évekig tartó pitizéssel asszisztensként valami sokadosztályú tánciskolában, hanem szakképzett oktatóktól. Nem hiszem el, hogy csak külföldön vannak erre érdemes tanárok, itthon is lehetne verbuválni egy jó csapatot, akik értékes képzést tudnának nyújtani, de úgy látszik nincs erre igény...
Sushimókussal egy lényegi ponton nagyonis egyetértve: HOL van ma salsa-oktató képzés?
SALSA-TANÁR KÉPZŐ PROGRAM! (http://www.salsaforum.hu/salsa/showthread.php?t=253&highlight=tan%E1r+k%E9pz%E9s)
:dance:
Na ja. A legjobb lenne nem is eljárni tanfolyamra, hanem egyből tanárnak kiképeződni. Brroooaaafff. Ezért van ennyire sok "szuper" tanár, mert mindegyik 1-2 év után azt hiszi , hogy.....
Részemről minimum 5 év folyamatos táncos múltat követelnék meg és ehhez utána még minimum egy 1-2 éves képzést. Utána talán oké.
Ez olyan,mintha az első övfokozat megszerzése utána valaki egyből a fekete övre szeretne vizsgázni.
üdv,
Indio
Sushimókussal egy lényegi ponton nagyonis egyetértve: HOL van ma salsa-oktató képzés?
Lényegtelen, hogy a többiben egyetértünk vagy sem, nem kötelező mindenkinek egy véleményen lenni, az érvek pedig elfogadhatóak, max. én máshogy látom. Azonban ez szerintem egy lényeges pont amiről kevés szó esett eddig. Hogyan minősíthetünk, ha nem segítünk a minősítetté válásban? Szerintem, hiába gagyi, hiába amatőr, meg ""-es, attól még semmi negatívummal nem jár ha valaki bekerül a körbe (a pozitívumokról nem szólok, ki tudhatja.. mindenesetre biztos nem hátrány), tehát miért ne akarnának minél többen tagok lenni? Én ebből indulok ki, mint feltevés. Viszont én úgy gondolom, ha valaki vizsgáztat, akkor oktasson is előtte, milyen alapon kér számon ha nincsen oktatás ahol megszerezhetem a tudásanyagot. Szeretném megszerezni, de nem évekig tartó pitizéssel asszisztensként valami sokadosztályú tánciskolában, hanem szakképzett oktatóktól. Nem hiszem el, hogy csak külföldön vannak erre érdemes tanárok, itthon is lehetne verbuválni egy jó csapatot, akik értékes képzést tudnának nyújtani, de úgy látszik nincs erre igény...
SALSA-TANÁR KÉPZŐ PROGRAM! (http://www.salsaforum.hu/salsa/showthread.php?t=253&highlight=tan%E1r+k%E9pz%E9s)
:dance:
Ez most vicc? ha végigolvastam, nyilatkozom :)
Kedves Indio, igazat adok, de tegyük fel, hogy sokéves táncos múlt áll az ember mögött, és mégis szeretne szakmai alapot, nem csak felcsipegetett tudást :) A képzés nálam akár többéves képzést is jelenthet, ahogy létezik 2 éves OKJ-s képzés más táncokból, úgy a salsa is megérdemelne lassan egy ilyet, szerintem.
Kedves Nic !
Köszönöm. Az biztos,hogy azért a Magyarországon tanító emberek között is találsz sok olyat, akitől nagyon sok szépet, jót, és hasznosat lehet tanulni. Nekem José az ilyen ember, de lehet,hogy másnak más. Elfogadom azt is.
Arra viszont,hogy egy általad felvázolt akár 1-2 éves OKJ-s vagy bármilyen képzés legyen Magyarországon , arra nincs megfelelő komplex oktatói team.
Erre a drágábbik megoldás még mindig a célravezető - ha fanatikus vagy és van rá és feláldozni való pénzed...irány Kuba. :-)
üdv,
Indio
Kedves Indio, igazat adok, de tegyük fel, hogy sokéves táncos múlt áll az ember mögött, és mégis szeretne szakmai alapot, nem csak felcsipegetett tudást :) A képzés nálam akár többéves képzést is jelenthet, ahogy létezik 2 éves OKJ-s képzés más táncokból, úgy a salsa is megérdemelne lassan egy ilyet, szerintem.
Igen, én is így gondolom, hogy azért van it bőven értékes tanár, nem csak kóklerek. Josénál nem jártam még, de ha már neveket említünk, nekem Földi Ani, és Bartóék akik eddig azt nyújtották (vagy még többet is), amit elvártam. És nem csak én érzem ezt, de egyértelműen azóta fejlődöm amióta Anikó stílus órájára járok, azóta kérdezik minden este, hogy hol tanulok??? Amikor mondom a nevét, általában csak néznek nagyokat, mert hiába az eredményei, nem sokan ismerik, és én pont ezért imádom az óráit, minden alkalom felér egy workshoppal. na de elkalandoztam...
Szóval én is kicsit ezt érzem, hogy ha igazi tudást akarok, külföldre kell menni, de ezt nem tartom normálisnak. Megyek én is nemsoká, nem Kubába csak Párizsba egy kongresszusra, tudom, hogy rengeteget fog adni.
De mivel a tánc az életem amióta az eszemet tudom, ezzel szeretnék foglalkozni. Elvégezhetnék egy táncsport, vagy moderntánc oktatói képzést, mint sok régi táncostársam és tanárom, de miért tanuljak versenytáncot, vagy balettet, ha én salsa-oktató szeretnék lenni? Hiszem, hogy létezik ilyen dream-team, de nem feltétlenül a nagy nevek világában kell keresgélni. pl forgástechnikát szívesen tanulnék balerinától, izolációt hiphopostól, nőiességet hastáncostól. Ezt teszem 15éve, és lassan összeáll a saját stílusom, de szerintem érdemes lenne mindezt rendszerbe fogni, csodálom, hogy még nem született meg erre az üzleti elgondolás és megvalósítás. Szóval, a megoldás itt van, járhatok évekig ide meg oda, de jó lenne már erről egy hivatalos elismerés, legalábbis én vágyom rá.. na meg amiért az oktató képzés igenis szükséges, az maga a módszertan, hiába tudoma technikákat, érzem a zenét, ezt át is kell adni, ami nem megy ösztönösen. HA így lenne, akkor simán taníthatnék angolul, csak mert beszélem a nyelvet, de nem teszem, mert abban sem szeretnék kókler lenni (mekkora hülye vagyok, bezzeg mások jól megélnek kóklerként) :D
sushimókus
09-03-18, 13:51
1. Sushimókus - ha valami Neked nem tetszik , nem értesz vele egyet vagy nem a Te ötleted, esetleg nem a haverjaid csinálják, attól még lehet jó. Persze egyszerűbb szokás szerint csak fikázni, mint akár egy gyufaszálat is keresztbe rakni.
Ha valami nekem nem tetszik, nem az én ötletem, és nem a haverjaim csinálják, attól még lehet nagyon jó, erre magam is tudnék neked számtalan példát sorolni. Hogy a válaszodat mennyiben vehetem értelmes válasznak az én érveléssel alátámasztott kérdéseimre, azt már rábízom a fórumot olvasgatókra. Esküszöm neked Indio, hogy nem azért szoktam átgondolni, elemezgetni, értelmezni a dolgokat, hogy a "kielégíthetetlen fikázási ingeremet" csillapítsam. Azt gondolom, hogy gondolkodással sok mindent előre lehet vinni és javítani lehet vele a dolgokon. Képzeld, azt gondolom, hogy vitatkozással is, mert az pedig a gondolkodást stimulálja. És egyáltalán nem a "fikázás" a perverzióm, hanem az érvelés. És azt gondolom, hogy nem csak én, de a fórumon nyilatkozó összes ember (így Te is) keresztbe rakta a maga gyufaszálát azzal, hogy kritikus, szerintem nagyrészt értelmes, elgondolkodtató felvetésekkel segíti az MSE munkáját.
u.i. az általatok felmagasztalt és tudásilag és technikailag általam is maximálisan elismest kubai tanárok közül is biztos van sok olyan , akinek soha nem volt ún."hivatalos képesítése" . Sokuk csak Európába érkezésük után csinált meg az adott országra érvényes vizsgát. Mint anno az ORI vizsga volt Magyarországon.
IGAZ! És nem is fontos a "hivatalos képesítés" pont erről pofáztunk itt eddig, te hol voltál??? A hivatalos képesítés akkor jó, ha azt jelenti, hogy aki meg tudta szerezni, az bizony tanult valamit. Annál többet ér egy képesítés, minél több tudást feltételez a megszerzése. Magyarázd már el nekem Indio, mennyit ér az MSE automatikus "minősítés"-e, és vajon mit feltételezhetünk arról automatikusan, aki megszerezte?
Azok a tanárok is, akikről te beszélsz, mérhetetlen szorgalommal és kitartással KÉ-PEZ-TÉK magukat. Lehet, hogy teljesen egyetértesz velem, csak nem vetted észre? Jaaa, erre gondoltál, amikor azt mondtad, hogy nem érzed úgy, hogy érdemes lenne velünk vitatkozni? Értem. Bocs, félreértettelek eddig :D .
Tehát akkor úgy tűnik egyetértünk teljesen. Szerintünk sem egy minősítés/képesítés számít, hanem az, hogy mit jelent, tehát a képzés és a TUDÁS, ami mögötte van.
És, ha "fikáztam" valamit, akkor akkor, igen, ezt nehezményeztem. Én nem látom abban hol a minőségjavítás, hogy kiosztanak maguknak egy képesítést. A dolog egyéb szánalmasan antidemokratikus és megkérdőjelezhető oldaláról pedig csak elismertem mások érvelését, szerintem is a hitelességét, őszinteségét kérdőjelezi meg a dolognak.
A másik gyenge érved, hogy mindig megpróbálod beállítani magadat, mint valami szerencsétlen, eltiport ellenzék. De hát ez ugyanúgy nem érv, minthogy nem az én barátaim találták ki az MSE-t, és ezért vagyok kritikus. Felsoroltam, hogy miért vagyok kritikus. Érvekkel támasztottam alá, amit gondolok. Érvelj nekem KÉRLEK! Hátha akkor azt láthatom, hogy hülye voltam, amikor egy csomó figyelmeztető jelet láttam arra, hogy ez a szervezet nem arról szól, amit mondd magáról! Kérlek! Gigante is teljesen más állásponton van, mint mondjuk én, de normális észérveket sorakoztat föl az állításai mögé, amitől mindjárt párbeszéd alakul ki (még, ha heves is néha) és el lehet gondolkodni azon, amit mond, és kis gondolkodás után esetleg észre lehet venni valami olyan érvet, ami eddig elkerülte az ember figyelmét, vagy fel lehet hívni a másik figyelmét valamire, ami eddig elkerülte azt, és lehet, hogy mindjárt máshogy gondolkodunk a témáról.
Ezért is nem értem mellesleg, hogy az MSE tagjai, szóvivője, FB-a, aki talán még ráér - és gondolom azért nap, mint nap olvasgatja a fórumot - miért nem oszlatja el a kételyeket? Miért nem magyarázza el nekünk, hogy mit értelmezünk félre? Egy ilyen típusú szervezetnek a kommunikációjára is rettenetesen oda kell figyelnie, ahhoz, hogy jól működjön.
Remélem azért sikerül nekik tényleg valami hasznosat is tenniük, esetleg valóban összefogniuk és érdekképviselniük az iskolákat és tán minket is! Az ötletet, és a hangoztatott célt én magam is remeknek tartom, csak az eddigi megvalósításból kitűnő célok tűnnek kissé önösnek és megkérdőjelezhetőnek.
És a tánciskolák miért nem nyilatkoznak? Aki kimaradt, azok biztosan agyvérzést kaptak. Mehetnek vizsgázni olyanok előtt, akik ezek szerint eleve nem tartják őket elég jónak, minőséginek (és akiket pedig ők sem tartanak elég jónak, mert nem szokása a magyarnak a tisztelet, csak az önbecsülés). Nekem olyan nevetséges ez az egész, ha elképzelem ezt a minősítősdit.
:D Látom, ahogy Zelencsuk Timi megbuktatja Salsa Levit, Bán Andi kijavítja Lucio és Franklin mozgását, Kiss Bea kioktatja Nino-t és Juanitát rumbából, vagy reggaetonból. De lehet, hogy csak egy jót röhögtek ezen az egészen. :D
sushimókus
09-03-18, 14:07
Arra viszont,hogy egy általad felvázolt akár 1-2 éves OKJ-s vagy bármilyen képzés legyen Magyarországon , arra nincs megfelelő komplex oktatói team.
Erre a drágábbik megoldás még mindig a célravezető - ha fanatikus vagy és van rá és feláldozni való pénzed...irány Kuba. :-)
üdv,
Indio
Mi a frásznak is mondjuk egy NY-isnak Kubába menni? Miért nem lehet egy normális képzést megoldani mondjuk az Európában élő kubai, NY-is és egyéb oktatóktól itt Magyarországon? Erről kéne szólni az MSE működésének, nem másról.
Nic! Van sok jó tanár Magyarországon, akik érdemesek arra, hogy sok-sok embert tanítsanak, de a tanárképzéshez szerintem ők maguk sem tudnak eleget. Ez tök normális. Nézzük már meg, hogy mióta van Mo-n salsa! Jorge Camagüey az egyik workshopján azt nyilatkozta, hogy ő lassan 40! éve tanulja, de még mindig van mit! Lehet itt bohóckodni videókkal, meg ws-ra járni, de nem lenne sokkal hatékonyabb rendszerbe szedni a tudást, idehozni néhány oktatót, és valóban tenni a minőségért?
Sushi !
Attól , mert hosszabban és hatalmas körmondatokban fogalmazod meg a véleményed még nem lesz mindig igazad. Én nem vagyok az MSE tagja és nem is biztos, hogy leszek. Semmi sem biztos. Az , hogy egy egyesületet kik alapítanak meg és milyen célból az egy dolog. Ha Téged nem érdekel , akkor ne foglalkozz vele. Ha zavar,hogy mások csinálnak egy társadalmi szerveződést és Te nem értesz vele egyet a Te dolgot. Hidd el ettől még az alapítók nem fognak álmatlanul forgolódni esténként. Ha gondolod álljatok össze a többi "sértett" féllel vagy nagy hangú kritizálóval. Csináljatok egy másik szervezetet és mutassátok meg , hogy Ti , hogy gondoljátok. Addig viszont fentartom a véleményem,hogy ez így csak egy fika-fórum téma, amíg ez nincs így. Hogy Te engem értelmesnek tartasz-e vagy sem , és próbálsz finoman sértegetni s beszólni hidd el abszolút hidegen hagy, és lepereg.
üdv,
Indio
u.i. közben láttam a következő post-ot....ha elolvasod az "értelmetlen" hózzászólásaim,akkor láthatod, hogy többször is kiemeltem, hogy csak a kubai salsa-val kapcsolatban nyilatkozom....azt meg,hogy az MSE-nek mi a feladata beszéld meg velül vagy , mint mondtam csinálj egy másik szervezetet és ...
Hát, ha már neveket írunk... Bartoéknál egy órán voltam, amikor másik iskolát kellett keresnem.
Lehet, hogy nagyon gyenge csoportot fogtam ki, de a lányok 90%-a vezethetetlen volt, annak ellenére, hogy állítólag (akkor) két éve táncoltak...
Én is csak egy cha-cha órán voltam náluk, de az annyira tetszett, hogy gondolkodom, hogy benézek egy kubaira is valamikor. Engem nem az érdekel, a diákjaik milyen szinten vannak, hanem hogy nekem tetszett a stílusuk, és úgy érzem sokat tudnék náluk fejlődni. Na meg az, hogy egy csomó igen jól táncoló ismerősöm az ő "kezeik alól" kerül ki, vagy még ma is hozzájuk jár, vagy éppen náluk tanít... kicsit ez már OFF, elnézést, de végülis annyira mégsem, mert visszakanyarodtunk oda, vajon mi alapján választ valaki iskolát. Neked anno a diákok miatt nem tetszett, szíved joga, nekem a módszer számít, a tanár, a stílus, a hangulat, ami pedig elsőosztályú volt. Tapasztalat, vélemények, példák akik onnan jöttek, nálam ez a döntő ha iskolát keresek (folyamatos nálam ez a tevékenység, mindenbe szeretek belekóstolni), és az már csak egy plusz, hogy ők is "minősítettek" már, engem ez a matrica baromira nem érdekel, csak a teljesítmény.
Hát, ha már neveket írunk... Bartoéknál egy órán voltam, amikor másik iskolát kellett keresnem.
Lehet, hogy nagyon gyenge csoportot fogtam ki, de a lányok 90%-a vezethetetlen volt, annak ellenére, hogy állítólag (akkor) két éve táncoltak...
Hát, én sokkal szívesebben választok a saját tapasztalataim alapján.
Ha úgy érzem, hogy az adott csoportban nem tudok fejlődeni, minek járjak oda?
Természetesen az időbeosztás is döntő szempont, sőt, mivel ez egy hobbi, vannak fontosabb dolgok is az életemben.
Így van, egyről beszélünk. Figyeltél arra amit írtam? elmegyek, kipróbálom, döntök. Ez a normális. Nálam a kipróbálás előtti fázis, hogy érdeklődöm, utánajárok. Nálam ez nem csak hobbi, annál sokkal több, az időbeosztásom is szerencsére rugalmas, így megtehetem, hogy próbálgatok. Elnézve a kedvenc partnereim, túlnyomórészt a diabolica dominál. Érdekes, de mégsem voltam még náluk órán, mert bár a fiúk technikásak, a lányokban nem látom azt az extrát amit keresek, ahogyan én szeretnék táncolni. Viszont Zsuzsi finomsága, Ani energiája hihetetlenül megfogott, ezért őket választottam (vagyis byb-t még csak elméletben, de nemsoká szerintem gyakorlatban is), fiúként megint másról van szó. Kevés helyen tanítanak férfi stílust külön, de aki jár ilyen órára azon látszik is. na nem offolok többet ígérem, de ha egyszer beindul az agyam :)
Elnézést, hogy eltűntem, de néha dolgozni is kell. :)
Folytattam néhány beszélgetést pro és contra álláspontot képviselő emberekkel,köztük tagokkal. Nem szeretnék konkrét magánbeszélgetésekből egyoldalúan idézni, főleg annak feltüntetésével, hogy kitől származik az info, mert inkorrekt lenne, inkább összefoglalnám, hogy mire jutottam.
1.) Van egy olyan állításom, hogy üzleti haszonszerzés (is) vezette az egyesületi tagokat és ezért is kerültek ki a honlapokra a "plecsnik". Ezt senki nem tudta cáfolni. Nehezen is tudom elképzelni, hogy van olyan tánciskola, amelyik úgy gondolta, hogy neki ez a minősítés kárt okoz majd...Én itt egyértelműen tetten érem a pénzt mint motivációt, de kíváncsian várom a cáfolatokat. Az egyik telefonbeszélgetés során utalás történt a válságra is...ezt nem minősíteném, de számomra árulkodó.
2.) Továbbra is azt gondolom,hogy a tájékozatlan fogyasztó számára megtévesztő a "minősítés" amúgy valós tényének feltüntetése, mert azt gondolja, hogy emeltebb minőségű szolgáltatásban részesül és ezt tényszerűen semmi nem támasztja alá.
3.) Ezzel kapcsolatban azt is gondolom, hogy nem véletlen, hogy az "automatikus minősítés" ilyen gyorsan lekerült az egyesület honlapjáról...
4.) A ma minősítő tagok egykoron maguk is önjelölt tanárok voltak. Karrierjük során jópáran komolyan fejlődtek. Akkor senki nem minősítette őket, a salsa élet mégis fejlődött...Ma is azt gondolom, hogy engedni kell a piacot, hogy szabályozza saját magát és ne a saját magunkra ütött elismerő plecsnikkel kavarjunk, hanem bízzunk abban, hogy ha jól tanítunk, annak híre megy. Nekem furcsa az, ha valaki nem ebben bízik...és inkább adminisztratív eszközökkel próbálkozik.
5.) Elhangzottak konkrét számok is, hogy hány iskola van ma Magyarországon, erre megkérdeztem, hogy tegyétek a szívetekre a kezeteket, hány ilyen "kis" iskola óráját láttátok? Erre az volt a válasz nagyjából, hogy hát nem sokat (ez valszeg nullához konvergál), de látják a tanárokat, hogy táncolnak és abból gondolják....erre nem mondanék semmit.
6.) Azt gondolom, hogy a salsa-élet népszerűsítéséért sok mindent lehetne tenni. Csak egy ötlet és kérem, hogy ne ezt kezdjük boncolgatni, mert messzire vezet, de fontos. Ilyen terület a vidéki salsa tanítás. Vidék alatt most távoli, alacsony lakosság számú településeket értek,nem mondjuk Debrecent.
Itt például kérdésként merül fel, hogy vidéken egyáltalán ne legyen tanítás, vagy legyen inkább egy nem olyan magas színvonalú oktató, aki ugyan nem ért teszemazt az afro rumbához, de sok mindent át tud adni?
Érdemes lenne például elgondolkodni, hogyan lehetne felszívni az ügyesebb vidéki hallgatókat és belőlük helyi tanárokat faragni. De érdeke ez valakinek? Pedig ez tényleg nehéz feladat. Pont egy ilyen egyesületnek való... Hogy üzlet mennyi van benne? Erősen kérdéses..
Nekem nincs gondom a "jószolgálati" célokkal, csak akkor lássuk a lemondást és az áldozatot is a jószolgálat mögött, ne csak úgy akarjak jót, hogy a fenébe is, de véletlenül mindig pénzt keresek azzal, hogy olyan nagyon jószándékú vagyok... És ha gondolkodnánk, szerintem mindenki tudna mondani 2-3 ilyen, javításra szoruló dolgot még a salsa életben.
De nem ez volt az első: hanem a plecsnizés.
7.) Azt gondolom, hogy hibáztak az alapítók. Először kellett volna megpróbálni minél több iskolát megnyerni támogatónak, széles bázist kiépíteni, áttekinteni a fontos feladatokat és utána felvetni a minősítősdit, ehhez egyenlő feltételeket és elvárásokat teremteni és amennyiben megvan ehhez a támogatás, akkor bevezetni.
Most ehelyett plecsni van, sértődés van és megosztottság. Meg persze üzleti előny..
Kedves Gigante!
Neked nemsoká küldök privátüzit, mert egyrészt untatnánk a többieket, másrészt amíg nem tisztázunk néhány alapvető kérdést, addig nem nagyon tervezek társalogni veled.
Haka, érdekes dolgot vetettél fel a vidéken tanítással. Ha jól értelmezem szavaid, akkor egyetértünk. Én is kisvárosi vagyok, bár nekem BP a legközelebbi nagyváros, és ezért gond nélkül bejárok suliba, dolgozni és táncolni. Viszont ismerem a vidéki gondolkodást, és hatalmas elhivatottság kell ahhoz, hogy valaki heti több alkalommal más városba utazgasson egy táncóra kedvéért, ezért sokan el sem kezdik. Pár évig tanítottam itthon, gyerekeket, imádtak és én is őket. Felvetettem nekik, hogy újra összejárhatnánk, és annyira örültek a levelemnek, nagyon jó érzés volt... és egyre több az érdeklődés, csupa régi ismerős, szomszéd, barátnő, volt táncostárs. Itt vidéken valahogy ez a döntő, azokkal szeretnek az emberek összejárni akiket ismernek, családias légkörben, és persze ne kelljen sokat menni érte (nincsen ugyebár bkv..) ezért nagyon tud működni az ilyen kezdeményezés! Üzletileg is, ismerek olyan tanárt, aki 15éve egyetlen városában tanít. Én azért ugrottam bele anno, mert a tanárom nem tudta tovább folytatni a vidéki csoportját, és feloszlott volna a csapat ha én nem vállalom, hát tettem egy próbát. Rengeteget tanultam így a mélyvízbe bedobva, és az valódi pedagógia volt, tekintve az átlagéletkort (10).
Vissza: szóval szerintem is jó dolog lenne a vidéki oktatást fejleszteni, és ez az amiért a fuertét tisztelem. Anyagi érdek mindenhol van, jótékonykodásból nem lehet megélni, viszont most azt látom, hogy Pesten gombaszám szaporodnak az iskolák, bőség zavara állapotot előidézve, vidéken viszont szinte nincs is verseny, vagy van oktatás vagy nincs, ahogyan bulik, gyakorlási lehetőségek is csak saját szervezésben. Ez nem csak a salsára igaz, szinte minden másra. Mikor még hiphopoztam, emlékszem, voltak ilyen kezdeményezések, hogy a sulik vidéki csoportok vezetésére kerestek helyi táncosokat, így épült ki pl az EricaC suli is, ami ma már történelminek mondható... Lehet, hogy a vidéki csoportokat pesti kh-s diákok viszik, de még mindig jobb mintha nem lenne semmi, bízom benne, hogy egyszer salsában is eljutunk erre a szintre :)
Így visszaolvasva nem voltam elég egyértelmű. Szerintem a tanár tudás, stílusa, stb is fontos, ebben egyetértünk. Viszont konkrétan táncolni a tanítványokkal kell, a tanárral ritkán adódik alkalom (főleg, ha azonos nemű :) ).
A diabolicás fiúk pedig lehet, hogy technikásak, de ez nagyon nem azonos a stílussal. Sőt, egy lánytól hallottam olyan véleményt, hogy a diabolicás fiúkat buliban arról lehet felismerni, hogy minél többször megpróbálják kitörni a lány karját 1 figurán belül. :)
3.) Ezzel kapcsolatban azt is gondolom, hogy nem véletlen, hogy az "automatikus minősítés" ilyen gyorsan lekerült az egyesület honlapjáról...
Lekerült? Szerintem soha nem is volt fent. Csak áttételesen említettük rögtön a topik elején, hogy kvázi automatikusan minősítetté váltak az alapítók. Ez pedig most is fennáll.
sushimókus
09-03-18, 15:51
Sushi !
Attól , mert hosszabban és hatalmas körmondatokban fogalmazod meg a véleményed még nem lesz mindig igazad. Én nem vagyok az MSE tagja és nem is biztos, hogy leszek. Semmi sem biztos. Az , hogy egy egyesületet kik alapítanak meg és milyen célból az egy dolog. Ha Téged nem érdekel , akkor ne foglalkozz vele. Ha zavar,hogy mások csinálnak egy társadalmi szerveződést és Te nem értesz vele egyet a Te dolgot. Hidd el ettől még az alapítók nem fognak álmatlanul forgolódni esténként. Ha gondolod álljatok össze a többi "sértett" féllel vagy nagy hangú kritizálóval. Csináljatok egy másik szervezetet és mutassátok meg , hogy Ti , hogy gondoljátok. Addig viszont fentartom a véleményem,hogy ez így csak egy fika-fórum téma, amíg ez nincs így. Hogy Te engem értelmesnek tartasz-e vagy sem , és próbálsz finoman sértegetni s beszólni hidd el abszolút hidegen hagy, és lepereg.
üdv,
Indio
u.i. közben láttam a következő post-ot....ha elolvasod az "értelmetlen" hózzászólásaim,akkor láthatod, hogy többször is kiemeltem, hogy csak a kubai salsa-val kapcsolatban nyilatkozom....azt meg,hogy az MSE-nek mi a feladata beszéld meg velül vagy , mint mondtam csinálj egy másik szervezetet és ...
Indio, egy szót sem szóltam arról, hogy értelmesnek tartalak-e, vagy sem. A hozzászólásaidat sem tituláltam "értelmetlennek", csak az "értelmes érvelésedet" hiányoltam. Nem ismerlek és nincs is hozzá kedvem, vagy felhatalmazásom, vagy minősítésem, hogy bárkit értelmesnek , vagy az ellenkezőjének minősítsek. Azt írtam, hogy nem értelmes érvekkel vitázol, hanem érzelmi kérdést csinálsz belőle. Ezzel a hozzászólásoddal megint nem az ellenkezőjét bizonyítottad. A sértegetésed nem állt szándékomban, inkább inspirálni szerettelek volna, hogy valódi érveket sorakoztass fel az álláspontod mellett. Miután az eltér az enyémtől, én még inkább meg szeretném ismerni, mint azokét, akik egyetértenek velem, ezért nem tudják számomra új aspektusból megvilágítani a témát.
Miért lenne célom, hogy az alapítók álmatlanul forgolódjanak? (Ezt nem is értem)
És miért kellene nekem összeállnom bárkivel, hogy szervezetet alapítsak az ő működésüket érintő kérdésekkel kapcsolatban? Már ne is haragudj, de ez nem az iskolák, meg tanárok, meg egyesületek dolga? Engem ez annyiban érint, hogyha ők képzettebbek, akkor én is többet tudok megtanulni, már ha veszik a fáradságot és meg is tanítják nekem. Szerintem nekem igenis az a feladatom (ha segíteni akarom őket), hogy elmondom a véleményemet, esetleges meglátásaimat. Ha nem törődnek vele, vagy hülyeségeket írok, akkor nem befolyásolja a tevékenységüket.
Engem érdekel, hogy mások csináltak egy társadalmi szerveződést. A már említett részeivel nem értek egyet. Az én dolgom? Ez mit jelent? Hogy nem mondhatom el a véleményemet? Miért, mert téged nem érdekel? Lehet, hogy van olyan, akit igen! Azt hittem ez a fórum arról szól, hogy minket érdekel a másik véleménye.
Amit a kubai salsáról írsz értem, hogy téged csak az érdekel, (mert engem is főképp), de az egyesület a salsaért úgy globalice van, arra hívtam fel a figyelmedet, hogy nem jó megoldás mindenkinek, amit javasolsz, túl azon, hogy drága.
Ne vegyél már mindent személyes sértésnek, Öregem! Nemsokára mész Kubába, amiért irigykedem (nem gonoszan és rosszindulatúan, hanem csak úgy), ideje lenne kicsit belazulnod!
A hatalmas körmondatos kritikádat elfogadom. Hiba. Gyakran követem el, de hát már mondtam többször is, hogy az írás nem kenyerem, a gondolataim meg cikáznak...
Az attól függ mennyire ügyes a lány. Nekem egyszer kellett ráéreznem és azóta imádom. Nem lehet így általánosítani, és az a lány lehet nem volt azon a szinten, hogy élvezze, az elején én is azt hittem tőből kiszakad a karom :D de nem csak diabolicásokkal, másokkal is. Nem azért hoztam fel, hogy őket dicsérjem, csak szemléltetés volt, hogy bár a fiaikkal szeretek táncolni (no ez sem igaz, nem ok-okozat, hogy diabolicás=jól táncol, hanem fordítva egyszerűen azt vettem észre, hogy akikkel jó táncolni, nagy %-ban onnan jött) de a lányaikon semmi extrát nem látok (vagy az is lehet, hogy nem is tudom h SD-s az illető:)) Szóval ne tipizáljunk, nem ennek szántam.
Az meg hogy milyenek a partnerek... nos, én ezért nem járok páros órára, mert még nem találtam olyan csapatot akikkel jól érzem magam, és együtt tudunk haladni, ezért csak stílus órára járok, meg workshopokra. Majd egyszer megtalálom az igazit, talán :D addig meg ott van a heti 4-5 buli, ahol tánciskolától függetlenül jól érezzük magunkat, és tanulunk egymástól. Lehet, hogy más felirat van a pólónkon, de nem fújolunk, hanem együtt ruedázunk. Ezt az érzést várom én az MSE-tő, talán, egyszer, évek múlva, vagy ha nem ők, de talán valaki végre rájön, hogy nem szétfarigcsálni hanem összehozni kell a táncos világot.
Általánosítani nem akartam, nem is akarok.
Sokszor volt rá példa, hogy egy egy lány megkérdezte, mit tippelek, mióta táncol. Már nem merek tippelni sem, mert volt, akivel tök jó volt táncolni, és kiderült, hogy két hónapja tanul, és olyan is volt, aki évek óta táncol mégsem tudott követni :)
(Amúgy üzenet ment.)
sushimókus
09-03-18, 16:15
Pár évig tanítottam itthon,
Mit tanítottál, salsát?
Mit tanítottál, salsát?
Akkor még azt sem tudtam mi a salsa :) nem, hiphopot tanítottam, vagy modern tánc, vagy fene tudja minek nevezzük, (Ámokfutókos voltam 3évig, aztán még 3év máshol), amit mi anno tanultunk, ma kb azt hívják reggaetonnak, afféle nőcis, rázós, hullámzós tánc, csak akkor még csajos zenékre (J.Lo, stb, de már akkor gasolinára melegítettünk:))... aztán hastáncoltam is kicsit, meg elkezdett érdekelni a latin dolog, szóval kevertem bele mindenféle elemet.
El Gigante
09-03-18, 16:25
Szia Sushi!
Régen jártál erre! Nem is volt igazi pezsgés itt nélküled! ;)
El Gigante
09-03-18, 18:36
Kedves Haka!
"Neked nemsoká küldök privátüzit, mert egyrészt untatnánk a többieket, másrészt amíg nem tisztázunk néhány alapvető kérdést, addig nem nagyon tervezek társalogni veled."
Ez a kijelentésed különösebb minőségi változást nem fog hozni a kommunikációnkba: eddig se válaszoltál a kérdéseimre, ezután sem fogsz.
Az összes olyan mondatomért, amiben benne volt és amibe - szerintem - bele láttál bármifajta durva személyeskedést, elnézést kértem, s megkövettelek. Hogy ezek után te nem tervezel velem társalogni... hát... sajnálom...
Igen, én is így gondolom, hogy azért van it bőven értékes tanár, nem csak kóklerek. Josénál nem jártam még, de ha már neveket említünk, nekem Földi Ani, és Bartóék akik eddig azt nyújtották (vagy még többet is), amit elvártam. És nem csak én érzem ezt, de egyértelműen azóta fejlődöm amióta Anikó stílus órájára járok, azóta kérdezik minden este, hogy hol tanulok??? Amikor mondom a nevét, általában csak néznek nagyokat, mert hiába az eredményei, nem sokan ismerik, és én pont ezért imádom az óráit, minden alkalom felér egy workshoppal. na de elkalandoztam...
Szóval én is kicsit ezt érzem, hogy ha igazi tudást akarok, külföldre kell menni, de ezt nem tartom normálisnak. Megyek én is nemsoká, nem Kubába csak Párizsba egy kongresszusra, tudom, hogy rengeteget fog adni.
De mivel a tánc az életem amióta az eszemet tudom, ezzel szeretnék foglalkozni. Elvégezhetnék egy táncsport, vagy moderntánc oktatói képzést, mint sok régi táncostársam és tanárom, de miért tanuljak versenytáncot, vagy balettet, ha én salsa-oktató szeretnék lenni? Hiszem, hogy létezik ilyen dream-team, de nem feltétlenül a nagy nevek világában kell keresgélni. pl forgástechnikát szívesen tanulnék balerinától, izolációt hiphopostól, nőiességet hastáncostól. Ezt teszem 15éve, és lassan összeáll a saját stílusom, de szerintem érdemes lenne mindezt rendszerbe fogni, csodálom, hogy még nem született meg erre az üzleti elgondolás és megvalósítás. Szóval, a megoldás itt van, járhatok évekig ide meg oda, de jó lenne már erről egy hivatalos elismerés, legalábbis én vágyom rá.. na meg amiért az oktató képzés igenis szükséges, az maga a módszertan, hiába tudoma technikákat, érzem a zenét, ezt át is kell adni, ami nem megy ösztönösen. HA így lenne, akkor simán taníthatnék angolul, csak mert beszélem a nyelvet, de nem teszem, mert abban sem szeretnék kókler lenni (mekkora hülye vagyok, bezzeg mások jól megélnek kóklerként) :D
Ismerős gondolatok.Nekem az a tapasztalatom hogy ithon is van elég sok jó tanár.De ha igazán extrát akarsz tanulni akkor tényleg külföldre is érdemes
elmenni tanulni.Na de a salsában pont az a lényeg hogy mindenki egyénien
táncolja mert annyira válltozatos és az ostobaság lenne hogy mindenkit az úgynevezett maximális nagy tudásra képezzünk vagy képezzenek.
Pont ez benne a szép meg a jó.
Az oktatással kapcsolatban meg annyit hogy a mostani minősített oktatók
is voltak kezdők(mármint oktatók)ilyen vagy olyan tudással.És elkezdték és csinálják és rengeteg tapasztalatot(gyakorlatit)és bölcsességet szedtek össze.És ha oktatni akarsz csak bátran kezd el az élet a legjobb iskola,és közben is nagyon sokat tudsz tanulni ha akarsz.És még annyit az oktatás nem mindig az örömről szól és nem biztos hogy olyan nagyon jól meg lehet élni belőle.
Ha nem a szeretetről és odaadásról szól nem ér az egész semmit.Lehet hogy sok pénzt keresel(elég ritka)de attól nem lessz boldogabb senki.
És most látom hogy a nyelvtanulást hoztad fel példának.
Kérdezem azt hogy egy kisgyereket professzorok tanítanak meg beszélni???
Indiónak nincsenek érvei(Pont) Sosem érvelt (Pont) És nem ésszerű (Pont):
hogy a deklarált céljai szerint értünk létrejött egyesület balfogásairól mérne mondhatnánk el a véleményünket, nem értem;
hogy ez mérnem érdekli az alapítókat, azt se;
hogy ezt honnan tudja Indió, arra kíváncsi lennék.
Fenn volt az autominősítés (én olvastam saját szümtükkel) de "valahogy" lekerült.
Indió válaszolj a feltett kérdéseinkre (akár csak magadban) és utána írj ide bármit (vagy a válaszokat)!!!!
Indió írd le az érveidet!!!!
Szép vagy:kiss: !!!!
El Tiburon
09-03-22, 02:56
Ha itthon egy salsa nyári tábor szar munkásszállón vagy emeletes ágyas diáktáborban kerül 60ezerbe, akkor inkább irány külföld fele annyiért, mert ott tényleg profizmust kapok, és nem úgy jövök ki egy óráról, hogy "ezt már évek óta nyomom buliban, így értelme nem sok volt, de legalább megizzadtam.".
Nem véletlen, hogy nem járok itthon senkihez már évek óta...
Tudom mit és hogyan akarok, és tudom, hogy azt hol és kitől kapom meg. (Alina, Izrael, MM, Nuno) Csak 1 példa: Mambomike-ról azt sem tudja a többség, hogy kicsoda, pedig ő a bachata istene. Az, hogy sok közül pont engem tanított, már önmagában kurvajó. Persze ettől még nem tudok úgy, mint ő, vagy mint ahogy szeretnék.
Még 1 gondolat: a bachata nem attól jó, hogy agyonfigurázzák....
ON
Írtam az 'emesének', másfél hete semmi válasz....:cool:
Nem véletlen, hogy nem járok itthon senkihez már évek óta...
A workshopok valóban nagyon hasznosak, de kitartó gyakorlás nélkül nem lehet egy "amatőr-haladó" szintnél tovább jutni. Folyamatos intenzív bulizás (rosszabb esetben edzés) nélkül a lábizomzat nem fejlődik, illetve ha valaki ezt abbahagyja, gyorsan elkezd leépülni. Az intenzív bulizás meg nem egyenlő azzal, hogy egy órában 10 perc tánc, utána 50 perc pohárral és cigivel a kézben a falat támasztva. Egyébként meg nagyok a különbségek a tanárok között Budapesten is; aki akar, tud kitől tanulni.
Még 1 gondolat: a bachata nem attól jó, hogy agyonfigurázzák....
Ez igaz, na meg attól sem, hogy két méterre van egymástól a fiú és a lány és kétmétereseket is lépnek.
Ez igaz, na meg attól sem, hogy két méterre van egymástól a fiú és a lány és kétmétereseket is lépnek.
Nah, igen... Mostanában indul csak be a bachata-láz, kezdik oktatni az iskolák, de valahogy nem a lényeget, legalábbis ezt látom a parketten. A minap setenta-complicadot vezettek nekem bachatában, kicsit néztem, nekem annyira idegen érzés volt. Szerintetek? Nem tudom, én azt szeretem, ha (ahogy mi anno tanultuk) térdtől mellkasig kontaktus van, ahogy a barátnőm fogalmazott " a lábujjától a feje búbjáig érezni akarom" :) Persze, nem mindegy kivel táncolja az ember, de hát hiszen ez egy szerelmes tánc, nem kell minden felkérést elfogadni. Ok, vannak távolodós lépések, forgások, játékos, simogatós elemek, ezeket is szeretem. De kevés fiú vezet úgy hogy átjön a bachata lényege..
Nah, igen... Mostanában indul csak be a bachata-láz, kezdik oktatni az iskolák, de valahogy nem a lényeget ...
...Nem tudom, én azt szeretem, ha (ahogy mi anno tanultuk) térdtől mellkasig kontaktus van, ahogy a barátnőm fogalmazott " a lábujjától a feje búbjáig érezni akarom" :)...
No jó, de akkor döntsük el, hogy minek hívjuk ezt, mert szerintem sokan tisztában vannak vele, hogy amit bulikon táncolnak az emberek és amit a legtöbb helyen oktatnak bachata címszó alatt (hozzáteszem nem ismerem az összes iskola kurzusát) azért az nem teljesen az eredeti dominikai stílus. Nem csak arról szól az egész, hogy hogyan lehet minél több levegőt kipréselni 2 táncos közül. Ez is része, de szerintem nem csak ettől bachata a bachata.
Természetesen néha velem is előfordul, hogy bachatazok és az elterjedtebb stílust követem. Mindezt csak azért hoztam fel, hogy legyünk tisztában a tényekkel.
No jó, de akkor döntsük el, hogy minek hívjuk ezt, mert szerintem sokan tisztában vannak vele, hogy amit bulikon táncolnak az emberek és amit a legtöbb helyen oktatnak bachata címszó alatt (hozzáteszem nem ismerem az összes iskola kurzusát) azért az nem teljesen az eredeti dominikai stílus. Nem csak arról szól az egész, hogy hogyan lehet minél több levegőt kipréselni 2 táncos közül. Ez is része, de szerintem nem csak ettől bachata a bachata.
Természetesen néha velem is előfordul, hogy bachatazok és az elterjedtebb stílust követem. Mindezt csak azért hoztam fel, hogy legyünk tisztában a tényekkel.
Igen, írtam is, hogy én is szeretem a többi részét is:) (és nemtom hol mit oktatnak, mert csak 3 bachataórán voltam életemben, azóta meg alkalmazkodom a fiú stílusához) levegőpréselés:D naná hogy nem csak arról, de ez a másik véglete annak, amit callado írt és amire én reagáltam ( a 2 méteres táv) Szeretek bachatázni, kivel így kivel úgy, van aki buliként fogja fel, és viccesre veszi, van aki meg érzelmes, Te vagy az egyik akivel nagyon is jó, mert hihetetlenül kreatív és muzikális vagy, de úgyis tudod hogy imádok veled táncolni... :o
Nah, igen... Mostanában indul csak be a bachata-láz, kezdik oktatni az iskolák, de valahogy nem a lényeget, legalábbis ezt látom a parketten. A minap setenta-complicadot vezettek nekem bachatában, kicsit néztem, nekem annyira idegen érzés volt. Szerintetek? Nem tudom, én azt szeretem, ha (ahogy mi anno tanultuk) térdtől mellkasig kontaktus van, ahogy a barátnőm fogalmazott " a lábujjától a feje búbjáig érezni akarom" :) Persze, nem mindegy kivel táncolja az ember, de hát hiszen ez egy szerelmes tánc, nem kell minden felkérést elfogadni. Ok, vannak távolodós lépések, forgások, játékos, simogatós elemek, ezeket is szeretem. De kevés fiú vezet úgy hogy átjön a bachata lényege..
Nagyrészt igazad van Szerintem mindenhol elmondják hogy ez egy érzelmes és bensőséges támc.
De sajnos MO-on ez még nem divat.A szinészkedés és menőzés annál inkább.
Innen jönnek a vadabbnál vadabb figurák amiben semmi érzelem nincs.
Ez az én véleményem.
Elnézést de ez se tartozik a témához.:)
Szia !
Hát nem tudom mit jelent az , hogy mostanában...én amikor először lementem táncolni oda ahol most is táncolok, azóta tanulok bachata-t. Az alapokat már a kezdő tanfolyamon vettük. Ez már lassan 5 éve volt. Hogy a bachata-láz mit is jelent nem tudom...hacsak nem azt,hogy egyre több párnak 20nm sem elég egy bachata-hoz. Ha ez a "láz"',akkor sürgősen orvost kellene hívni hozzájuk. Bár részemről ... amíg nem könyökölnek belém vagy lépnek rám addig csak mosolygok rajtuk. A tánc típus meghatározásával és avval,hogy nem kell mindenkit felkérni illetve a lányoknak minden felkérést elfogadni teljesen egyetértek.
ciao,
Indio
Nah, igen... Mostanában indul csak be a bachata-láz, kezdik oktatni az iskolák, de valahogy nem a lényeget, legalábbis ezt látom a parketten. A minap setenta-complicadot vezettek nekem bachatában, kicsit néztem, nekem annyira idegen érzés volt. Szerintetek? Nem tudom, én azt szeretem, ha (ahogy mi anno tanultuk) térdtől mellkasig kontaktus van, ahogy a barátnőm fogalmazott " a lábujjától a feje búbjáig érezni akarom" :) Persze, nem mindegy kivel táncolja az ember, de hát hiszen ez egy szerelmes tánc, nem kell minden felkérést elfogadni. Ok, vannak távolodós lépések, forgások, játékos, simogatós elemek, ezeket is szeretem. De kevés fiú vezet úgy hogy átjön a bachata lényege..
Csak egy utolsó OFF aztán szerintem hagyjuk a témát mert kiveséztük... "Mostanában" alatt nem azt értem, hogy előtte soha, hanem, hogy akárhova nézek már külön bachata órákat, workshopokat látok, ami egyébként nagyonis jó dolog. Éves távlatokról nem tudok nyilatkozni, friss husi vagyok :) "Bacahata-láz": pontosan erre gondolok, lassan már bukósisakban lehet csak a parkettre merészkedni, ha beindul egy sláger, könyökök mindenhol, mindenki meg akarja mutatni az újonnan tanult figuráit, viszont alig van olyan fiú aki közel mer húzni, sőt meglepődnek ha hagyom magam. Mondjuk ez lehet hogy a kevésbé közvetlen nőtársaim miatt van..
Na akkor, MSE ON! :)
Szóljak bár emberek vagy angyalok nyelvén,
Ha szeretet nincs bennem,
Csak zengő érc vagyok vagy pengő cimbalom.
Legyen bár prófétáló tehetségem,
Ismerjem bár az összes titkokat és minden tudományt,
Legyen akkora hitem, hogy hegyeket mozgassak,
Ha szeretet nincs bennem,
Mit sem érek.
Osszam el bár egész vagyonom a szegényeknek
S vessem oda testem, hogy elégessenek,
Ha szeretet nincs bennem,
Mit sem használ nekem.
A szeretet türelmes, a szeretet jóságos,
A szeretet nem féltékeny,
Nem kérkedik, nem gőgösködik,
Nem tapintatlan, nem keresi a magáét,
Haragra nem gerjed, a rosszat föl nem rója,
Nem örül a gonoszságnak,
De együtt örül az igazsággal.
Mindent eltűr, mindent elhisz,
Mindent remél, mindent elvisel.
A szeretet soha el nem múlik.
A prófétálás megszűnik,
A nyelvek elhallgatnak,
A tudomány elenyészik.
Tudásunk csak töredékes,
Töredékes a prófétálásunk is.
Mikor azonban eljön a beteljesedés,
Ami töredékes, véget ér.
Amikor még gyermek voltam, úgy beszéltem, mint a gyermek,
Úgy gondolkodtam, mint a gyermek, úgy itéltem, mint a gyermek.
De mikor férfivá nőttem, elhagytam a gyermek szokásait.
Ma még csak tükörben, homályosan látunk,
Akkor majd színről-színre.
Most csak töredékes a tudásom,
Akkor majd úgy ismerek,
Ahogy én is ismert vagyok.
Most megmarad a hit, remény, szeretet,
Ez a három,
De köztük a legnagyobb a szeretet.
1Kor:13
A legcsodálatosabb Isten dicsőségére táncolni Jézusnak :-)
Áldott viszályoktól mentes hetet mindenkinek!!
sushimókus
09-03-25, 19:08
Testvéreim az Úrban, hallgattassék meg Pál hozzánk idézett levele! És eljő majd akkoron a dicsőséges Salsamennyország, ahol minden áldott lélek a boldog és szemérmesen letáncolt salsafigurák tökéletesítésén munkálkodik, vállt vállhoz vetve! A szeretet melegsége itatja majd által akkoron kebleinket! Testvéreim, ne engedjétek, hogy ez a véleményütköztető mocsok uralkodjék lelkeinken!
Járja át a szeretet a gondolatainkat, és azonnal megérthetjük miért jó egy olyan Egyesület, mint az MSE. (Egyébként én már megértettem. Ezt minden gúny nélkül mondhatom.) Esedezzünk hát megbocsájtásért és irgalomért azokhoz, kiknek az 1 fontosabb, mint a 2 (vagy fordítva), a vonal, mint a körkörösség (vagy fordítva), s akiket véleményünk szabadon szárnyaltatásával megbántanánk vala. Örvendezzünk Testvéreim, ez itt a megvilágosodás napja!
Köszönjük Creyente Tesvérünk áldást hozó szavait!
...most menjetek békével!
...most menjetek békével!
... induljatok bulizni valahova, de a büfés szendvicsekhez való hozzájárulásnak (vagy esetleg az on1 on2 vita eldöntésére) szánt tojásokat hagyjátok otthon, mert kaphattok érte 3 évet! :P
Köszönjük Creyente Tesvérünk áldást hozó szavait!
...most menjetek békével!
Mindezen felbuzdulva gyorsan elmormoltam egy hiszekkettot...
Rozsafuzert majd a tancparkett szelen morzsolgatok, ha epp nem lesz kivel tancolni.
Legyen a ti hitetek szerint!
Nekem ez valamiféle válasznak tűnik:
http://www.magyarsalsaegyesulet.hu/kozlemeny_20090319.php?mid=36
Vagy fricska?
Mindenesetre meglehetősen gyenge lábakon áll a dolog, mert amennyiben az említett elsővonalas alapítók maguknak megadják a "minősítést" azt mondom OK, de sajnos jónéhány másod és harmad vonalas is ott virít a "minősített" listában akik messze nem azon a szinten vannak és ezáltal lehúzzák az egész kezdeményezést.
A listát elnézve az "egyenlő esélyek elvét megtartandó" kutya kötelességük lett volna lemenni pl. a Szilvuba és mindenkire rányomni a "minősített" nagypecsétet és nem csak a haveroknak pult alatt...
Legyen a ti hitetek szerint!
Szerinted melyiket konnyebb: azt mondani, hogy "Legyen a ti hitetek szerint!" vagy azt mondani hogy "Kelj fel es... tancolj!"?
elképzelem magam egy ilyen pecséttel a homlokomon... köszi de maradok inkább pecséttelen pórnép :) így is napokig tart mire lekopik az a soxar amit itt-ott rányomnak a kezemre, hát még minősített is legyek hujjjujjjjjj
elképzelem magam egy ilyen pecséttel a homlokomon... köszi de maradok inkább pecséttelen pórnép :) így is napokig tart mire lekopik az a soxar amit itt-ott rányomnak a kezemre, hát még minősített is legyek hujjjujjjjjj
En ugy nepiesen csak "pöcsét"-nek hivom...
sushimókus
09-03-26, 17:01
Chriiiis!
Már megint malackodsz, aztán majd nem jön el az Üdvözítő, hogy megvilágosodást hozzon rád, mint a salsa egyesületre!
Ti pedig jobb lenne, ha meghunyázkodnátok, és alázattal végre tudomásul vennétek, hogy könyörgésetek meghallgattatott ott fent a Magasságos (M) Salsa (S) Egyesületben (E) és fórumfohászaitok jutalmaképpen eljövende az eredeti egyesületi törvénykezés selymesebb megfogalmazása és a támadható részletek gyors módosítása. Ne légyen hát a Ti lelketek háládatlan, mert ez eredmény. (Ha egyelőre nem is érdemi :p) S bár a Magasságos nem osztá Néktek direktben az áldást, kérdésitekre válaszolván eme gyarló fórumon, ne száműzzétek szívetekből a reményt!
Bár a reveláció emígyen várata magára, azért Ti táncoljatok tovább békességben, szeressétek felebarátaitokat, mint önmagatokat, és ne dícsérjétek Obatala-t pálmaborral, mert a végén még egyesületet kell alapítanotok :D !
Áldás, békesség!
Ti pedig jobb lenne, ha meghunyázkodnátok, és alázattal végre tudomásul vennétek, hogy könyörgésetek meghallgattatott ott fent a Magasságos (M) Salsa (S) Egyesületben (E) és fórumfohászaitok jutalmaképpen eljövende az eredeti egyesületi törvénykezés selymesebb megfogalmazása és a támadható részletek gyors módosítása.
OK, meggyoztel. Mostantol beepitem a palfordulast is a repertoaromba.
Hiszek on1
Hiszek on2
Nem hiszek MSE!
Szerintem így már korrekt a tájékoztatás, részemről a morgást befejezettnek nyilvánítom. Az érintettek bölcs belátását és együttműködését köszönöm.
Őszintén remélem, hogy az Egyesület valóban komolyan veszi a feladatát és egyéb területeken is megmutatja küldetéstudatát.
Akkor Te is megkapod puszira a minősítést... elérted a célod?
Nekem ez valamiféle válasznak tűnik:
http://www.magyarsalsaegyesulet.hu/kozlemeny_20090319.php?mid=36
Nem tudom eldönteni, hogy fricska vagy valami más.
De az a véleményem, hogy jó magyar szokás szerint rögtön ott is a kiskapu:
"Minden iskola tagfelvételének alapfeltétele, hogy legalább egy olyan oktatót foglalkoztasson, vagy olyan oktatóval szervezzen közös tanfolyamot, aki rendelkezik az MSE "Minősített oktató" címmel. Abban az esetben, ha több oktató is aktív az adott iskolában, kizárólag a "Minősített oktató" által tartott tanfolyamok esetében jogosult ezen jelzés használatára és köteles a megtévesztésre alkalmas magatartástól való tartózkodásra."
Akkor most mi is van? Azzal, ha van olyan oktató, aki minősített, az iskola automatikusan minősítetté válik?
Ha én holnap alapítok egy salsaiskolát, és meghívok tanárnak a minősítettek közül valakit, aki leadja az összes órát, akkor az iskola minősítetté válik?
A megtévesztésre alkalmas magatartás sajna egy elég képlékeny fogalom, lazán ki lehet játszani, ha valaki akarja.
Akkor Te is megkapod puszira a minősítést... elérted a célod?
Nem. Nem akarom minősíttetni magam és nem változott az álláspontom.
De amit én kértem - bizonyos tények feltüntetése - megtörtént, szal innentől ennyi.
sushimókus
09-03-27, 21:16
"köteles a megtévesztésre alkalmas magatartástól való tartózkodásra."
Ez a cikk ugyan egy másik szövetségről szól, de annyira aranyos és áthallásos, hogy ajánlom mindenki figyelmébe:
http://index.hu/kultur/showbiz/2009/04/01/dj_jeszenszky_superman_/
Ez a cikk ugyan egy másik szövetségről szól, de annyira aranyos és áthallásos, hogy ajánlom mindenki figyelmébe:
http://index.hu/kultur/showbiz/2009/04/01/dj_jeszenszky_superman_/
Ez, es ehhez hasonlo, cikkek fevetik azt a kerdest, hogy ki vedi meg a fogyasztot a fogyasztovedelemtol?
Ugy erzem eljott az ideje alapitani egy fogyasztovedelmi egyesuleteket minosito egyesuletet. Tud valaki egy jo ugyvedet?
Go-Go boots (http://www.shoeshome.net/womens-shoes/Go-go-boots.html) are a low-heeled style of women's fashion boot (http://www.shoeshome.net/womens-shoes/) worn since the mid-sixties when fashion silhouettes focused on accentuating the leg. The term "go-go" is a 1964 back construction of the 1962 slang term "go," meaning something that was "all the rage"; the term "go-go dancer" first appeared in print in 1965The boot (http://www.shoeshome.net/) was usually fastened onto the foot by a side or back zipper, although by the Seventies it was not uncommon to find lace-up versions which accommodated a wider variety of calf sizes. The idea of a woman's mainstream fashion boot (http://www.shoeshome.net/fashion-shoes/) was revolutionary. Before the introduction of go-go boots, women's boots (http://www.shoeshome.net/womens-shoes/) were generally worn during only inclement weather, rugged activities, or horseback riding, but not as street shoes.
sushimókus
09-04-21, 00:51
Hurrá vehetünk gogo csizmákat! Futááás!
Na, mi lett az MSE-vel? Nagy a Csönd. Csináltak már valami minket is érintő hasznos dolgot, vagy még csak dolgoznak rajta? Valaki figyeli nemes tevékenykedésüket, vagy lehet, hogy még a végén várat építenek salsából és mi nem is tudunk majd róla a kommunikáció hiánya miatt?!
God expects answers for the flowers he sends us, not for the sun the earth.
Egy apró hírt hallottam:
Csütörtökönként lesz rendszeres reggaeton-salsa-bachata buli a budapesti
Petőfi híd pesti oldalán a Boráros téren a VOX Café-állóhajón. Budapesti panorámával 22.00 órától. Szerintem érdemes megnézni. MINDEN CSÜTÖRTÖKÖN!
Egy apró hírt hallottam:
Csütörtökönként lesz rendszeres reggaeton-salsa-bachata buli a budapesti
Petőfi híd pesti oldalán a Boráros téren a VOX Café-állóhajón. Budapesti panorámával 22.00 órától. Szerintem érdemes megnézni. MINDEN CSÜTÖRTÖKÖN!
sushimókus
10-03-09, 16:57
Rábukkantam erre a topikra is megint.
Édekelt, hogy az emlékeim szerint is, de a Magyar Salsa Egyesület honlapjáról idézve, a következő célokkal:
"a Salsa, mint táncos és zenei műfaj támogatása, népszerűsítése és terjesztése.
Az ezzel foglalkozó szereplők munkájának összehangolása, koordinálása.
Érdekképviselet biztosítása a magyarországi Salsa iskoláknak,
hogy megőrizhessük a magas színvonalú Salsa oktatást"
megalakult egyesület, vajon miért nem népszerűsítette például a Chiqui Dixon workshopot? AZt gondolom, hogy nem sokan szállnának velem vitába azon, hogy színvonalas, hasznos rendezvény volt. Vagy talán Chiquit sem lehet népszerűsíteni, amíg nincs meg az MSE minősítése? Miről szól ez az egyesület?
A honlapjukon a következő, az előzővel ezek után most már sajnos ellentmondásosnak is könyvelhető szöveget is olvashatjuk:
"A Magyar Salsa Egyesület egyik alapvetõ célja, hogy Magyarország legnívósabb tánciskolái számára folyamatos vitafórumot és egyfajta szakmai érdekképviseletet biztosítson, továbbá a táncoktató tagjai tevékenységét összehangolja, koordinálja a minél magasabb színvonalú oktatás feltételeinek megteremtése érdekében. Ennek biztosítékaként az Egyesület a saját tagjaival, leendõ tagjaival szemben bizonyos szakmai követelményeket támaszt." (a kiemelt szavakat én emeltem ki)
Ezt a kis bekezdést több helyen górcső alá vetném. Vannak tánciskolák, akik tagok. Ok. Védik az érdekeiket. Ok. Vitáznak (itt a fórumon is a ki a legprofesszionálisabb, ki az egyetlen témában) Ok.
A minél magasabb színvonalú oktatás feltételeinek megteremtése és a salsa terjesztése, népszerűsítése téma viszont roppant érdekes kérdéseket vet fel bennem:
1. Ezen kivont - s remélhetőleg nem vértől csöpögő - kard alatt vonulva nem kellene-e vajon (kutyakötelességszerűen) a minősített oktatóknak megjelennie a lehető legtöbb, ha nem az összes valóban elismert táncos(ok) által megtartott workshop(ok)on? (Persze tisztelet a kivételeknek, akik ott szoktak lenni)
2. A salsa népszerűsítésébe, terjesztésébe nem tartozna-e bele, hogy velünk, közönséges salsa imádókkal (Individuus Salsaphilus Vulgaris) megosszák azon jó híreket, amikor valami valóban hasznos, színvonalas, érdekes, esetleg minket fejlesztő esemény zajlik kis hazánkban? Nyilván senki nem vár TV reklámos támogatást az egyesülettől, de a saját szerény kereteiken belül azért tudnának promotálni.
Ezek a rendezvények nem pont a céljaik elérésében segítenének? Vagy itt is mérlegelniük kell, hogy sérülnek-é az érdekeik? Nem mondhatnánk, hogy Chiqui Dixon szakmai minőségének megítélése annyira szubjektív lehetne, hogy az MSE nagy tudású szakértői nem lehettek volna képesek időben dűlőre vinni a vitát, hogy ez egy tudásfejlesztő (MINŐSÉGI) workshop lesz-e vagy sem. Ha pedig az anyagi vagy presztízs vagy mittudomisén milyen érdekeik sérülése akadályozza meg őket ebben, akkor miért nyilvános ez a szövetség? Csak azért, hogy az önmaguk által megalapított, önmaguknak kiosztott minősítő matricákkal vakíthassák az interneten tájékozódókat, és reklámfelületet biztosítsanak maguknak? Ennyire nem lehet egyszerű! Mondjátok, hogy tiszta hülye vagyok, és csak egyszerű tájékozatlanságomban nem látom azt a csodálatos és kemény munkát, amit szorgos salsa-imádó társaink tesznek értünk, és én térden állva könyörgöm bocsánatért.
MI A FRÁSZT TESZ HÁT AZ MSE? Tagjainak kifelé történő polírozásán kívül - amit akár fogyasztót félrevezető kommunikációnak is titulálhatnék? Segítsetek már nekem ennek megértésében!
sushimókus
10-03-15, 17:05
Ez a téma senkit sem érdekel azok közül, akiket érdekel a magyarországi salsa élet.
Ez a része vicces, és tanulságos.
Mint mindennek, persze ennek is két oldala van. A szomorú oldala az, hogy ezek szerint az MSE tagjait sem érdekli annyira, hogy válaszra méltassanak. Pedig gyakran nézik a fórumot, teszik fel az új hirdetéseiket, úgyhogy gondolom olvasták a bennem felmerülő kérdéseket. Sajnálom, hogy nem nyugtatnak meg és mondják azt, hogy "te, kis hülye, hát itt van ez és ez az info, amiről nem tudsz, itt van ez és ez az eredmény, itt van ez és ez a folyamat, amit te nem látsz, és NÉZD! egy éves működésünk alatt elértük ezt meg azt a népszerűsítés és minőségjavítás terén, hiszen sokan vagyunk, okosak vagyunk, ügyesek vagyunk és, ha valakinek, akkor nekünk aztán igazán szívügyünk a salsa!"
De nem mond ilyet senki. Se mást, amitől rájöhetnék, hogy már megint hülyeségekre következtettem csak azért, mert nem volt elég információ a birtokomban. Miért?
Engem érdekel! És szeretném tudni! Mert kíváncsi vagyok, és minden lében kanál. Nem kötekedni szeretnék, hanem tudni. Mert optimista vagyok, és szeretnék az is maradni.
Szóval legyetek már olyan kedvesek drága vezéreink, hogy tájékoztattok!
Köszönettel:
Sushimókus
Engem érdekel! És szeretném tudni!
Hamarabb választ kaphatsz, ha közvetlenül is felteszed a kérdéseket; végülis nem biztos, hogy mindenki rendszeresen olvassa a salsaforumot:
Email: info(kukac)magyarsalsaegyesulet.hu
Tel.: +36-20-3240119
Honlap: http://www.magyarsalsaegyesulet.hu/
Iwiw: http://iwiw.hu/pages/community/comdata.jsp?cID=2244627
Facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=56683121587
sushimókus
10-03-15, 21:22
Köszi, Callado, az infot, végülis én is megkereshettem volna, csak gondoltam másokat is érdekelhet ez a téma itt. De látom, hogy nem, úgyhogy marad ez a megoldás.
Hát, lassan 1-2 év telt el a kis vitánk óta, kíváncsi vagyok hogy milyen eredményekről tud beszámolni az Egyesület.
Az látszik, hogy a csatlakozott iskolák workshopjainak reklámozása naprakész és folyamatos. Sajnálatos, hogy az alapszabály szerkesztése óta eltelt 2,5 évben nem sikerült egy beszámolót készíteni (vagy csak én nem találtam meg), hogy milyen stratégiai célkitűzései voltak az Egyesületnek és ezt hogyan valósította meg.
Mert én nagyon rosszindulatúan azt feltételeztem, hogy ez egy piacvédő, érdekvédelmet célzó, kicsinyes üzleti kezdeményezés volt, de ebben a beszámolóban hosszasan felsorolhatnák, hogy mi mindent tett a minőség és az érdekvédelem terén az Egyesület (és persze Csodálatos Nalaya) és ezzel csúnyán leégethetnének engem, ami remek lenne, mert bebizonyosodna, hogy csúnyán félreismertem az embereket és a világ valójában jó. :)
Lássuk a beszámolót, vagy ez csak engem érdekel? :D
Lássuk a beszámolót, vagy ez csak engem érdekel? :D Csak ismételni tudom:
Email: info(kukac)magyarsalsaegyesulet.hu
Tel.: +36-20-3240119
Honlap: http://www.magyarsalsaegyesulet.hu/
Iwiw: http://iwiw.hu/pages/community/comdata.jsp?cID=2244627
Facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=56683121587
Ráadásul együtt számoltad a pontokat velük a salsaversenyen, személyesen ismered őket, tanítasz te is. Egy rajongótól egy ilyesféle kérdésnek álcázott kritika pont idevaló; egy tanártól a nyilvánosság előtt ez nem etikus és értelmetlen, senki nem nyer rajta, mit akarsz elérni ezzel? Próbálj inkább pozitívan közelíteni: Ha mások a céljaid, vagy te jobban csinálnád, alapíts egy új egyesületet vagy reklámozd a saját iskoládat itt is, esetleg tedd föl ide is azt a videót, ami a tánciskola oldalára feltettél, aztán majd mindenki eldönti mennyit érsz táncosként. Ha gondolod (csak most és csak neked) akciósan, olyan áron, hogy leesik az állad (teljesen ingyen) írok ide rólad egy kritikát, meg is vitathatjuk nyilvánosan. Nyáron a Rio-ban egyszerre táncoltál te és az egyesület egyik vezetője (nem egymás közelében) úgyhogy remek alkalom volt az összehasonlításhoz, kétségtelenül vannak hasonlóságok is.
"Ráadásul együtt számoltad a pontokat velük a salsaversenyen, személyesen ismered őket, tanítasz te is. Egy rajongótól egy ilyesféle kérdésnek álcázott kritika pont idevaló; egy tanártól a nyilvánosság előtt ez nem etikus és értelmetlen, senki nem nyer rajta, mit akarsz elérni ezzel? Próbálj inkább pozitívan közelíteni: Ha mások a céljaid, vagy te jobban csinálnád, alapíts egy új egyesületet vagy reklámozd a saját iskoládat itt is, esetleg tedd föl ide is azt a videót, ami a tánciskola oldalára feltettél, aztán majd mindenki eldönti mennyit érsz táncosként. Ha gondolod (csak most és csak neked) akciósan, olyan áron, hogy leesik az állad (teljesen ingyen) írok ide rólad egy kritikát, meg is vitathatjuk nyilvánosan. Nyáron a Rio-ban egyszerre táncoltál te és az egyesület egyik vezetője (nem egymás közelében) úgyhogy remek alkalom volt az összehasonlításhoz, kétségtelenül vannak hasonlóságok is."
És azért, mert együtt számoltam a pontokat, attól még nem lehet véleményem? :)) A kettőnek semmi köze egymáshoz szerintem. És pont hogy tőlem etikus, mert kicsit jobban belelátok abba, amiről ez az egész szól, szemben azokkal, akik nem és ki vannak szolgáltatva a Saját Magukat Szuperré Minősítők Céhének. És továbbra sem tetszik a dolog, mert nem igaz. Szó sincs közérdekű célokról, pénzről van szó. Meg is tudom érteni, hogy ez nem annyira tetszik neked, mindenki eldöntheti a beírásodból, hogy a salsa megjavító mozgalmat félted a szavaimtól, vagy valami mást...
Kicsit mellényúltál, nincsen saját iskolám. Hogy milyen egyesületet csinálok és milyet nem, szerintem el tudom dönteni, nincs szükségem különösebb iránymutatásra, sem kritikára ismeretlenektől. Ugyanis nem tudom ki vagy, de ha akarod közölni megírhatod priviben, nagy jelentőségét nem érzem, azon ami a véleményem, jelentősen aligha változtat.
A Rioban többször is táncoltam, máshova is járok, meg lehet nézni, nem titok. A szavaidból úgy vettem ki nem tetszett, azt tudom javasolni, ha nem tetszik ne nézd. Nekem sem tetszik mindenki stílusa az Egyesületből meg a vezetéséből, ízlések és pofonok.
Megjegyzem a véleményem szempontjából (logikailag) teljesen irreleváns, hogyan táncolok. De azt azért nem árt tudni másoknak sem, hogy szemben sokakkal az egyesületben, én nem ebből élek és inkább kifele tartok ebből, hobbiként tanítok.
Volt, hogy egyszerre három helyen is tanítottam, sehova én nem jelentkeztem, hogy szeretnék, hanem odajöttek hozzám, sőt még két másik helyre is hívtak, az egyik Mo egyik legnagyobb sulija, történetesen nem MSE tag, csak nem tudtunk megegyezni, meg nem fért volna bele már időben, de hát a felkérésekből is látszik: szar vagyok, ez van. :D Bezzeg a sok önjelölt iskolaalapító...
Ennél a helyzetnél fogva nekem nem kenyérharc ez a salsa tanítás és nem fogom elrejteni a kritikát, csak azért mert valakiknek emiatt 3 forinttal kevesebb marad a zsebükben.
Semmi mást nem kértem, mint egy beszámolót. Egy transzparensen működő egyesülettől szerintem ez nem irreális elvárás. Azt külön is értékelném, ha a beszámoló nem olyanokat tartalmazna, amit az iskolák az egyesületen kívül amúgy is megtesznek üzleti alapon, workshop, stb. hanem az ezen kívüli tevékenység foglalkoztat. Nektek akarok jót, enélkül még azt hiheti valaki, hogy nem is történt semmi, azt meg biztos nem szeretnétek. :p
Ja igen és a videóról annyit érdemes tudni, hogy kétszer(!) tudtuk elpróbálni előtte, annyira rövid időnk volt felkészülni, ráadásul a talaj iszonyúan csúszott. Ehhez bérelt, nem saját, bőrtalpú félcipőben kellett abszolválni a feladatot, félvakon, csúszkálva, Jupiter lámpák és minket körülugráló 3 operatőr között.A végén kábé örültem, hogy nem estem el a annyi néző előtt... Ennek ellenére a MTV örült neki, nem volt részükről kifogás. Nem életem tánca, elismerem biztonsági minimálban nyomtuk, így jött ki.
Az iskolánk vezetője Savaria sztenderd győztes, sztenderdben többszörös országos bajnok, magyar bajnok második, legmagasabb osztályban. Elfogadom, hogy ért ahhoz amit csinál, bár kétségtelen nem minősítette őt az MSE. :D Aminek van azért pár egykoron társastáncban eléggé középszerűt nyújtó tagja...Persze erre siessünk leszögezni, hogy a kettő egészen más...csak megjegyzem ezt az érdekes tényt, írjuk fel a falra, hogy ki akar kit minősíteni.. Szóval az iskolánk vezetője, szerény táncos múltjával salsázni is tud, tanította is, én meg azért elhiszem neki, hogy ért a tánchoz.
Ő úgy ítélte meg, hogy jó a videó kitenni reklámnak, hát kitette. Ő. Sőt úgy ítéli meg, hogy - asszem harmadik éve - jól tanítok nála. Elfogadom tőle, gondolom nem szeretné, hogy ott dolgozzak, ha nem lenne elégedett és a diákjai nem lennének elégedettek velem. Ennél több meg nem kell egy tanárnak.
A névtelen személyeskedés befejezése érdekében a személyemre vonatkozó észrevételeidet, kérlek tedd meg személyesen, ha már te tudod, hogy én ki vagyok. Az karakán lenne, nem ilyen nick mögé bújós. Itt meg koncentráljunk az MSE-re vonatkozó vitára.
Remélhetőleg arról is van mondanivalód, nem csak rólam. Persze kitehetitek azt is a honlapra, hogy "sajnos idén sem készült beszámoló, viszont helyette névtelenül fikázunk táncosokat fórumokon"
Itt meg koncentráljunk az MSE-re vonatkozó vitára. Nincs semmiféle vita. Próbálsz nyilvánosan piszkálódni, ahelyett, hogy leülnél velük megbeszélni a gondjaidat. Etikátlan, hogy a közted és a többi tanár közötti belső ügyeket kiteregeted a nyilvánosság elé, és ettől nem fog a szakmai elismertséged sem emelkedni. Senkit nem érdekel, engem se, csak már unalmas, hogy mindig előjössz ezzel. Ha meg szerinted nem jó a videód, akkor miért nem raksz fel egy másikat? Egy szóval sem mondtam, hogy tetszik, vagy nem tetszik, ahogy táncolsz; nem minősítettem, olvasd el újra. Nem is az a lényeg egy kritikában, sokkal inkább az alapvető dolgok: a technikai tudás, a koreográfia üzenete. Egyszerűen felajánlottam, hogy ha úgy érzed, hogy egy bizonyos csoport gátol abban, hogy a nyilvánosság elé kerülj, akkor örömmel segítek ezt leküzdeni pozitív módon. A tánciskolát meg a vezetőjét meg ne keverd bele ebbe, semmi köze az egészhez, és egy másik szint.
Nincs semmiféle vita. Próbálsz nyilvánosan piszkálódni, ahelyett, hogy leülnél velük megbeszélni. Senkit nem érdekel, engem se, csak már unalmas, hogy mindig előjössz ezzel. Ha meg szerinted nem jó a videód, akkor miért nem raksz fel egy másikat? Egy szóval sem mondtam, hogy tetszik vagy nem tetszik, egyébként, olvasd el újra. Nem is az a lényeg egy kritikában, sokkal inkább az alapvető dolgok. Egyszerűen felajánlottam, hogy ha úgy érzed, hogy egy bizonyos csoport gátol abban, hogy a nyilvánosság elé kerülj, akkor örömmel segítek ezt leküzdeni. A tánciskolát meg a vezetőjét meg ne keverd bele, semmi köze az egészhez.
Furcsa, hogy negatívnak találod azt, hogy nyilvánosan vállalom a véleményem. Örömteli lenne ha az egyesület is azt tenné a sajátjával. Most egyébként elbizonytalanodtam, hogy egyesületi tag vagy-e vagy csak amolyan fogadatlan prókátoruk, ennyit azért talán elárulhatsz magadról.
Nem kerestél meg személyesen, szal a karakánságra vonatkozó részről is megvan a véleményem. Árnyékba bújva piszkálódni valakivel, akit te viszont ismersz és a személyére vonatkozó információval próbálsz inszinuálni, szerintem nem fair és összességében mérsékelten ízléses.
Engem - mint az MTV-s videóból is láthatod - nem sok minden akadályoz abban, hogy a nyilvánosság elé kerüljek ha kell. Sőt ha tudod a vezetéknevem, talán arra is rájössz, hogy rokonságban állok a médiában elég jól forgolódó egyik mai közszereplővel, aki számos kereskedelmi és állami tévés produkcióban vett már részt: hidd el megoldanám, ha leküzdhetetlen szereplési vágyam lenne.
Még egyszer: a videót nem én raktam fel, azért hagyjuk kint, mert hasonló minőségű, 3 operatőr által készített HD felvétel készítése és összevágása nem éppen olcsó. Mellesleg szívesen megbeszélem veled az üzletmenet számos részletét: személyesen, vagy privát üzenetben. De nem itt.
Érthetetlen, hogy te még mindig rólam témázol, kezd bazi unalmas lenni a dolog, szerintem senkit nem érdeklek rajtad kívül. Jó lenne, ha az MSE-ről szóló topikban személyeskedés nélkül az MSE-ről lehetne beszélni. Megjegyzem civilzáltabb, moderált fórumokon az ilyenfajta személyeskedő offolást nem is tűrnék el és kedves személyed fórumról való eltiltásával honorálnák.
Furcsa, hogy negatívnak találod azt, hogy nyilvánosan vállalom a véleményem. Nem vállaltad nyilvánosan, mert nincs ott a neved.
egyesületi tag vagy-e Nem, nem foglalkoztam soha semmiféle "profi" szinten salsával. Nincs senki, akit a tanárok közül ismerősömnek neveznék. Egy részük talán ismer ezen a néven, salsás körökben egyébként leginkább ezen a néven ismernek. Lassan 15 éve írogatok salsáról. Sem etikai, sem törvényi korlátját nem látom, viszont szórakoztat.
Nem kerestél meg személyesen, szal a karakánságra vonatkozó részről is megvan a véleményem. Árnyékba bújva piszkálódni valakivel, akit te viszont ismersz és a személyére vonatkozó információval próbálsz inszinuálni, szerintem nem fair és összességében mérsékelten ízléses. Pontosan ezt dörgölöm az orrod alá már sokadszorra, szándékosan csinálom, hogy érezd, mit jelent. De azért nem léptem át a határt, szerintem.
talán arra is rájössz, hogy rokonságban állok a médiában elég jól forgolódó egyik mai közszereplővel, aki számos kereskedelmi és állami tévés produkcióban vett már részt
Most ezt minek vegyem? Fenyegetésnek? Vagy valamiféle bizonyítéknak, hogy te felsőbbrendű vagy? Egyébként ezen a téren nagyon műveletlen vagyok, tévét alig nézek, nem tudom kire gondolsz.
Mellesleg szívesen megbeszélem veled az üzletmenet számos részletét: személyesen, vagy privát üzenetben. Azok alapján, amiket ide írsz, semmi kedvem hozzá. A nyilvános fórumozás viszont szórakoztat
kedves személyed fórumról való eltiltásával honorálnák. Ja, de azok az idők már elmúltak, nagyrészt...
Nem vállaltad nyilvánosan, mert nincs ott a neved.
Ne viccelj már, ahogy te is, úgy az egyesületi tagok is pontosan tudják ki vagyok. Nyílt titok, többen fel is hívtak a legutóbb. Te azonban sunnyogsz.
Pontosan ezt dörgölöm az orrod alá már sokadszorra, szándékosan csinálom, hogy érezd, mit jelent. De azért nem léptem át a határt, szerintem.
Dörgölni, TŐLED? :) Ez a hét vicce. Furcsa énképed lehet.
Nem akartam átvenni a személyeskedő stílusodat, de elképesztően gyenge amit itt bemutatsz. Az érvelésről, vitakultúráról fogalmad sincs, a cáfolt érveidre semmit nem tudsz általában válaszolni, a válaszok elől kitérve folyton új témát nyitsz és persze folyamatosan személyeskedsz, amit viszont személyesen nem vállalsz tehát túl karakán sem vagy. Emiatt jogosítva érzem magam, hogy átvegyem ezt a stílust.
A legjobban az tetszik, hogy önégető ámokfutásodat, te másokat nevelő dörgölésnek érzed. :) Ehhez intellektuális kvalitások vagy erő kellenének, esetleg gerinc...ezekből egyikkel nem rendelkezel. Vicces mennyire nem érzed ezt.
"Most ezt minek vegyem? Fenyegetésnek?"
Fenyegetéééésnek? Mit? Azt írtad kedvesen, hogy biztos leküzdhetetlen szereplési vágyam van. Erre leírtam, hogy ha az lenne megvannak a médiakapcsolataim ahhoz, hogy kiéljem ezeket, de nem teszem.
Ez szerinted fenyegetés..? Nem állítom, hogy értem a logikai levezetést, ahogy a fenyegetésig eljutottál, de nem ez az első ilyen, amit nem értek, biztos velem van a baj. Ennyire ne láss már rémeket még valaki azt hiszi, hogy ennyire nyuszi vagy.
Ja, de azok az idők már elmúltak, nagyrészt..
Ja, elmúltak. Olvasd el az Index fórumain (a legnagyobb fórum MO-on) a Modus Moderandit, a moderálási alapelveket.
http://forum.index.hu/Custom/showModMod
Javaslom figyelmedbe a 8. f pontot. Elmúltak, mi...?
Az meg azért érdekes, hogy beismerten nem vagy profi de azért jogosítva érzed magad, hogy engem táncosként fikázz.
Aranyos vagy amúgy, szívesen ellabdázom veled, te kis dörgölő. :) Meg hát mindenhova kell egy falu bolondja, akin elszórakoznak a többiek. Most hogy magadra öltötted a ruháját ennek megfelelően is foglak kezelni.
MSE:
Visszatérve a topik témájához, sokkal egyszerűbb, ha minden salsás felteszi magának a kérdést:
1.) Hallottam-e erről az Egyesületről?
2.) Nekem, mint a salsa közösség tagjának, milyen kézzelfogható előnnyel járt az Egyesület létezése?
3.) Milyen, az Egyesület által szervezett rendezvényeken vettem részt, amik nem jöttek volna létre, ha nincs az Egyesület?
4.) Fel tudom-e sorolni, milyen eredményei vannak az Egyesületnek, ami nekem mint táncosnak, érezhetően javított a salsával kapcsolatos komfortérzetemen?
5.) Hogy érzem, megtett az MSE mindent, hogy én mint salsás tanívány jobban érezzem magam?
A régebbi táncosok pedig feltehetik ezeket a kérdéseket is:
1.) Javult-e a salsa oktatás színvonala az eltelt 2,5 évben?
2.) Lettek e világversenyeken sikereink?
3.) Lettek-e nemzetközileg elismert tanáraink?
4.) Arányaiban több jó táncos van-e Magyarországon, mint 2,5 évvel ezelőtt?
5.) Javult-e a salsa közegben a táncoskultúra, vagy inkább hígult a közeg?
6.) Javult-e a vidéki salsa oktatás helyzete?
7.) Általánosságban elismertebb tánc-e a salsa, mint volt 2,5 évvel ezelőtt?
Beszámoló hiányában ez is egy módja annak, hogy lássuk, mit is ért el az Egyesület, mit tett, értünk táncosokért. Engem érdekel.
Szerintem a kérdéseid költőiek, és ezt mind tudjuk. Emese olyan, mintha nem is létezne, nem sok vizet zavar. Sose látom, hogy hivatkoznának rá vagy reklámoznák akármelyik buliban/workshopon, semmi előnye vagy hátránya nincs annak, hogy van, mert egyszerűen láthatatlan.
Én úgy gondolom a színvonal javításában leginkább az a pár lelkes magánember az, aki a legtöbbet adta az elmúlt 2 évben. Akik bevállalnak egy La Excelencia koncertet anyagi bukással együtt, akik hónapokig nullán szerveznek bulikat (Conexion) külföldi fellépőkkel és külföldi színvonalú DJ munkával, akik eljárnak congressekre képezni magukat, frissíteni tudásukat, és azt itthon tovább is adják akár saját ws-on, akár csak egyszerűen bulikban táncolva... Az iskolák higítják a népet, egyre több az egészen hasonló tinglitangli buli, általánosan egyre kevesebb profit látni mindenhol. Szerintem.
Az meg azért érdekes, hogy beismerten nem vagy profi de azért jogosítva érzed magad, hogy engem táncosként fikázz. Egyetlen szót se írtam arról, hogy te hogyan táncolsz, se jót se rosszat - ez egyszerűen csúsztatás. Annyit írtam, hogy egy videó alapján könnyebb ezt megítélni. Ez a "fikázás" viszont igénytelen kifejezés, nem szeretem. Ha a táncra érted a profit, mondjuk úgy: kevés a profi salsatáncos Magyarországon, egy-kettő van. Ezért is hívják ide sokan a külföldieket. Az amatőrök között meg sok a jó táncos. Egyébként ez a fórum nem olyan, mint az autóvezetés, ehhez nem kell jogosítvány: ha már táncolni nem tudok, legalább itt villogok; tudod, hogy van ez. Azzal együtt, mindenkit érhet meglepetés, úgy értem, néha idegenek odajönnek bulikon hozzám, elmondják a véleményüket, és az néha tényleg fáj.
Meg hát mindenhova kell egy falu bolondja, akin elszórakoznak a többiek. Pontosan, egy jó salsa tánctanárra ez eléggé rá is illik, közösséget tudnak teremteni ezzel. Csak sajnos kevesen ilyenek, inkább az egója hatalmas némelyiknek.
Ehhez intellektuális kvalitások vagy erő kellenének, esetleg gerinc...ezekből egyikkel nem rendelkezel. Amiket írtál mi, ha nem személyeskedés? Egyszerűen más az elvárás egy tanártól, mint egy közönséges rajongótól. Kapásból perrel fenyegeted az ismerőseidet azért, mert alakítottak egy egyesületet, te meg ezt nyilvánosan leírhatod rólam. Miért? És ezek után fölmerül a kérdés, hogy vajon a tánctanfolyamokon is beszélsz a tanítványaiddal? Hogy lehet egy táncpedagógus ennyire érzéketlen mások bajaira? Most gondold meg, az ismerőseim ezt elolvassák, mindenki kinevet, a barátnőm elhagy emiatt, én meg egy gyenge, erőtlen alak vagyok, teljesen összeroppanok, ki tudja mi lesz és mindez miattad? Azért mert nincs három diplomám meg doktori címem, már nem is írhatom le a véleményem? Erő, meg gerinc nélkül más nem is nagyon maradt nekem, csak ez.
1.) Hallottam-e erről az Egyesületről? Igen, tőled elég sokat.
2.) Nekem, mint a salsa közösség tagjának, milyen kézzelfogható előnnyel járt az Egyesület létezése? Garanciát adhat az oktatás színvonalára. Nem elsősorban az oktatók minősítésére gondolok, hanem a tanfolyamok anyagának összehangolására a tánciskolák között. Egyrészt így biztosítható, hogy figuragyárak helyett valódi táncos alapokat is adjanak az iskolák, másrészt, hogy tudjunk egymással táncolni. A tanfolyamok létszámának korlátozásával kiesnek az olyan rövidtávon működő vállalkozások, akiknek az összes mondanivalója annyi a salsáról, hogy "olyan olcsók vagyunk, hogy leesik az állad" (ami sokszor egyáltalán nem is igaz).
3.) Milyen, az Egyesület által szervezett rendezvényeken vettem részt, amik nem jöttek volna létre, ha nincs az Egyesület? Nem érdekel, hogy ki van a háttérben, nem is tudom sokszor. A lényeg, hogy sok jó rendezvény van. Az egyesület azzal segíthet ebben, hogy a tudás és tőke bizonyos koncentrációjával nagyobb rendezvényeket - nemzetközi wokshopokat, versenyeket - lehet megvalósítani. Ennek a jelei néhány salsaversenyen már megjelentek, bár ezeknek a színvonala - most elsősorban a szórakoztató értékére gondolok - még sokat javítható.
4.) Fel tudom-e sorolni, milyen eredményei vannak az Egyesületnek, ami nekem mint táncosnak, érezhetően javított a salsával kapcsolatos komfortérzetemen? Nem tudom, szerintem jobb, ha a háttérben működnek, és nem a látszateredményeket kürtölik világgá. Az 1. ponthoz kapcsolódóan azt gondolom, hogy az oktatás színvonalában egy árnyalatnyi javulást jelentett az egyesület.
5.) Hogy érzem, megtett az MSE mindent, hogy én mint salsás tanívány jobban érezzem magam? Nem, sokkal többre lenne szükség. Ehhez jó lenne, ha minél többen vennének benne részt, segítenék a munkájukat.
1.) Javult-e a salsa oktatás színvonala az eltelt 2,5 évben? Igen, ennek elsősorban persze a válság az oka, nagy a verseny.
2.) Lettek e világversenyeken sikereink? Már régebben is voltak. Azt gondolom, hogy párosban is, illetve ruedában is nagy sikereket értek el a magyar táncosok, és ezért meglepő módon itthon kevés elismerést kaptak. És mindezt úgy érték el, hogy igazából nem profik, nem csak ebből élnek.
3.) Lettek-e nemzetközileg elismert tanáraink? Igen, egyértelműen, és nem csak azok, akik Kubából érkeztek. A nevüket rád tekintettel nem írnám le most.
4.) Arányaiban több jó táncos van-e Magyarországon, mint 2,5 évvel ezelőtt? Ezt nehéz felmérni. Valahol el kell kezdeni. Biztos, hogy több évig tart egy ilyen folyamat. A nemzetközi workshopok alapján azért egy halvány igen a válasz.
5.) Javult-e a salsa közegben a táncoskultúra, vagy inkább hígult a közeg? A mélypont akkor következett be amikor egyszerre divat lett a salsa és sokan meglátták benne az üzleti lehetőséget, ez valamikor 2000-2005 között volt. Ezért is volt fontos az egyesület megalakulása, hogy legyen egy szervezet, ami megpróbálja a hosszútávú szakmai és üzleti érdekeket is figyelembe véve alakítani a magyar salsaéletet.
6.) Javult-e a vidéki salsa oktatás helyzete? Igen, rengeteget. Köszönet érte néhány oktatónak, DJ-nek, akik itt a fórumon is aktívak. Ezzel együtt biztosan vannak még fehér foltok.
7.) Általánosságban elismertebb tánc-e a salsa, mint volt 2,5 évvel ezelőtt? Hát, azt gondolom, hogy a divatláz néhány éve elérte a tetőpontját, illetve beütött a válság. Budapesten nem nőtt, vidéken talán. Ami itt fontos, az a salsáról kialakult és folyamatosan alakuló kép, "image", amire valóban rombolóan hat a kínai "ócó" "olyan olcsó, hogy leesik az állad" típusú, a rövidtávú gondolkodásra és marketing ismeretek hiányára visszavezethető reklámok. És ezen sokat tud javítani az egyesület.
Beszámoló hiányában ez is egy módja annak, hogy lássuk, mit is ért el az Egyesület, mit tett, értünk táncosokért. Engem érdekel. Örömmel válaszoltam. Amúgy az ilyen akárhány oldalas beszámolók, ahol mindenféle látszatdolgokat sorolnak fel, hát....
vajonmilesz
10-10-18, 14:31
hm..egyre inkább izgat az a videó.. vki adna egy linket, ahol meg lehet nézni, ahogy Haka táncol? :)
hm..egyre inkább izgat az a videó.. vki adna egy linket, ahol meg lehet nézni, ahogy Haka táncol? :)
énis énis!(c:§ szeretném látni.
"Egyetlen szót se írtam arról, hogy te hogyan táncolsz, se jót se rosszat - ez egyszerűen csúsztatás."
Ez a csúsztatás amit írsz. Fölényeskedve közölted, hogy írsz rólam kritikát (miközben nem is vagy profi, tehát lényegében senkit nem érdekel a véleményed) és megjegyezted, hogy láttál egy MSE vezetőt velem egyidőben táncolni és gúnyosan megjegyezted, hogy voltak közös vonások. Attól még mert nem direktben fikázol, attól még mindenki értette, hogy fikázol.
Még a saját véleményed se vállalod fel, gratulálok. :)
A személyeskedést pedig azért vettem elő, mert te is ezt csinálod. Ha az ember betér egy krimóba és ott paraszt stílusban fogadják, hajlamos lemenni erre a szintre. Nem szép, meg nem kéne, de hát ez van.
Hogy ez ne forduljon elő többet mostantól ignorállak.
Amúgy is bazi unalmas vagy.
Szerintem egy nem profi véleménye is számít...
Szal, hogy mindenki értse, hogy mi a bajom az Egyesülettel. Kábé 15 évvel ezelőtt amikor a salsa bejött Magyarországra, alig páran tudtak táncolni. Az egész egy baráti társaság volt, pár helyre lejártak az emberek és egymástól próbáltak tanulni, meg persze a Miami Salsa Lovers c. DVD-ről. :)
Ezek az emberek autodidakta módon kezdtek tanulni, majd közülük páran tanítani. Voltak köztük, akiknek volt kis salsa, volt akiknek társastáncos múltjuk, volt akiknek zenei képzettségük. Senki NEM MINŐSITETT senkit...
Elkezdtek alakulni az iskolák és a tanárok egyre inkább ráéreztek a táncra, próbáltak kijutni külföldre és az egész "mozgalom" nagyon sokat fejlődött. Persze az üzletet is megérezték benne, volt is egy nagy fellendülő szakasz, amire ráadásul a mostani tánciskolák töredéke jutott.
De csak hogy néhány példát mondjak, amikor tanultam, többször jártam egy sérülés miatt a kezdő csoportot és ugyanaz a tanár máshogy tanította ugyanazt a lépést, vagy figurát, mint a korábbi kurzuson. :D
Ennyire mozgásban volt, változott az egész, klasszikusnak számít, hogy volt ahol "andi"-nak hívták sokáig a "medio sombrerot" és hasonlók. A tanárok gyakran maguk találták ki és nevezték el a figurákat, ezért sincs a mai napig egységes tematika, bár kétségtelenül van egy közös figura blokk. Ez egyébként szerintem tök jó dolog, máshol sem ritka ez, ez is mutatja, mennyire él a tánc.
Szóval amikor elkezdett elég sok táncos lenni és sokaknak nem tetszett a tanítás módja, meg rájöttek, hogy MO-n igazán erős középhaladó szintig lehet megtanulni táncolni (állítom ez szinte ma is így van), elkezdtek kiválni a korai iskolákból. Ennek a kiválásnak persze anyagi okai is voltak, nagyobb részt akartak a tortából. És ekkor indult el az a folyamat, az az üzleti harc, ami az MSE kialakulásához is vezetett.
A múltba való visszanézéssel csak azt akarom mondani, hogy ezek a magukat felkentnek tartó tanárok előjöttek ezzel a minősítéses hülyeséggel, mintha ők nem autodidakta módon tanultak volna meg táncolni és a nagy Manitu személyesen jelölte volna ki őket Salsa Tanárnak. :)
Bocs, de erről a nagy önjelölésdiről mindig ez a Gyaloggalop rész jut eszembe:
http://www.youtube.com/watch?v=EgY49RCnz-4&p=CBC1AADC1C097D28&playnext=1&index=1#t=1m54s
"Ha elkezdeném mondogatni hogy én vagyok a császár, mert egy elázott tyúk fejbevert egy buzogánnyal hát rögtön kinyírnának..". :D Hát ők elkezdték mondogatni....
Állítom, ezzel egyetlen céljuk volt: üzleti előnyre szert tenni. És ezzel az a bajom, hogy elvennék másoktól (nem tőlem, én ezen túl vagyok) ugyanannak az autodidakta fejlődésnek a lehetőségét, amin ők maguk is átestek. És mindezt a pénzért. Nekem nem szimpatikus ez. És lehet ezért ekézni engem, meg győzködni, hogy nekik a színvonal a fontos, meg a diákok védelme, de nagyjából semmit nem tudnak felmutatni, ami ezt alátámasztja. És ez akkor is igaz, ha vannak köztük jópáran, akiket kimondottan kedvelek és akire fel is nézek. Csak sajnos nem mind ilyen. És bizony vannak, akik szakmailag, emberileg is megkérdőjelezhető módon tanítanak, mesélnek az átjött diákok furcsa dolgokat. Ami persze nem biztos, hogy tendencia, csak ezek után, pont ezektől a helyektől hallgatni a siránkozást meg a diákok védelmének fontosságát...hát, kissé felháborítónak tűnik.
Elmondtam anno a kifogásaimat, aztán direkt kivártam éveket, hogy kapjanak lehetőséget. Megkapták, én nem látom azt a fantasztikus fejlődést, illetve az üzleti érdekvédelmen kívül semmilyen kifejtett hatást. Azt gondolom ez a nyilvánosságra tartozik és jót tesz mindenkinek, ha erről nyíltan beszélünk.
Szerintem egy nem profi véleménye is számít...
Ez a klasszikus vita arról, hogy kell-e tudnod makarónit főzni ahhoz, hogy megállapítsd, hogy jó-e egy makaróni.
Persze egy laikusnak fontos a saját véleménye - mindenkinek az a saját véleménye :) - de szakmai kérdésben tökmindegy a véleménye.
Egy fórumon viszont, pláne fantázianévvel, mindenki véleménye ugyanannyit ér: pontosan egy véleménnyit. A szakma pedig a salsavilágban elég tág fogalom, mert ha csak a profik véleményezhetnék egymást, akkor mégis mi alapján választ egy kezdő sulit?? Naná, hogy az ő kis szakszerűtlen laikus véleménye alapján, akár szakmainak nevezed akár nem, de itt a közönséged is a szakma része... Szerintem.
Egy fórumon viszont, pláne fantázianévvel, mindenki véleménye ugyanannyit ér: pontosan egy véleménnyit. A szakma pedig a salsavilágban elég tág fogalom, mert ha csak a profik véleményezhetnék egymást, akkor mégis mi alapján választ egy kezdő sulit?? Naná, hogy az ő kis szakszerűtlen laikus véleménye alapján, akár szakmainak nevezed akár nem, de itt a közönséged is a szakma része... Szerintem.
Van egy olyan mondás, hogy "véleménye és s..e mindenkinek van." Éppen ezért a vélemény önmagában nem érték. A vélemény mögül kiszűrődő hozzáállás, adott esetben rosszindulat, stílus, szakmai ismeretek és persze tartalom adja meg egy hozzászólás és hosszabb távon egy hozzászóló értékét.
Ha van egy fórumozó, akinek a tevékenysége abban merül ki, hogy folyton okoskodik meg kijavít, hogy a sün nem tövises, hanem tüskés állat, egy idő után a véleménye nem fog a szemedben annyit érni, mint annak aki normálisan, meggyőzhetően közelít mondjuk épp a sün kérdéshez. ;) Ha meg elismeri, hogy nem ért az atomfizikához, akkor a nehézvízről kifejtett véleménye sem fog nagyon érdekelni. Nem hiszek az ilyen egyenlősdiben, az internet nem csodaszer, ami egyenlőséget és hülyékből hirtelen okosokat varázsol. A saját bőréből senki nem tud kibújni. A való életben meg csak többre tartod az okosokat a hülyéknél, én legalábbis igyekszem szelektálni a barátaimat. :)
De persze egy szupermoderátor véleményét tiszteletben tartom. :)
Az én véleményem is csak 1 pontot ér, de ebben a kérdésben nem értünk egyet. Direkt nem mondok inkább neveket (van már elég ellenségem :D ), de a magyar sulik vezetőinek nagy részétől se fogadnám nagyobb hálával a dícséretet vagy kritikát, mint egy egyszerű hozzám hasonló fanatikus bulihuligántól, vagy egy kezdőtől akinek egyszerűen tetszik amit csinálok, anélkül, hogy "szakmailag" értené mi is az. Pont, hogy ők az igazi zsűri, mert nem kell ezt túlszakmaizálni (alkottam egy új szót), a lényeg nagyon tömör és egyszerű kérdés: Tetszik amit látok vagy sem? A tánc az esztétikumról szól, és nem gondolom, hogy lenne itthon olyan oktató aki 1000%-os szakmai pontossággal tudna egy tőlünk nem csak fizikálisan de kulturálisan is fényévekre kialakult tánc kivitelézéséről véleményt alkotni. Ha van is pár nagyon jó tanárunk, de nem emlegetném egyikőjüket se egy lapon a világsztárokkal. (Ez már megint egy új kérdés, hogy hogy is van az, amikor egy külföldi sztároktató megdicséri az embert, itthon meg lehúzzák mert nem szakszerű...) Szóval szerintem a szakma kifejezéssel vigyázzunk, mert ez nem ugyanaz, mint mondjuk a balett. Ott kötött rendszer van, a világ minden pontján ugyanazt jelenti egy gyakorlat, nincs sok lehetőség egyénieskedésre, csak az esztétikum és a technikai tökéletesség amiről szól. A salsa, mint néptánc, sose lesz mérhető ilyen egységekkel, az egyéni tetszési faktor nagyon magas és szerintem nem az a lényeg mennyire "szakmailag" helyesen kivitelezett egy mozdulatsor, hanem az, hogy szép-e vagy sem. (Vannak olyan táncok is persze amiben nem a szépség a fontos, hanem a hagyományok, de valljuk be, igen kevesen táncolnak itthon mondjuk Babalú Ayét....)
Szerintem a kérdéseid költőiek, és ezt mind tudjuk. Emese olyan, mintha nem is létezne, nem sok vizet zavar. Sose látom, hogy hivatkoznának rá vagy reklámoznák akármelyik buliban/workshopon, semmi előnye vagy hátránya nincs annak, hogy van, mert egyszerűen láthatatlan.
Én úgy gondolom a színvonal javításában leginkább az a pár lelkes magánember az, aki a legtöbbet adta az elmúlt 2 évben. Akik bevállalnak egy La Excelencia koncertet anyagi bukással együtt, akik hónapokig nullán szerveznek bulikat (Conexion) külföldi fellépőkkel és külföldi színvonalú DJ munkával, akik eljárnak congressekre képezni magukat, frissíteni tudásukat, és azt itthon tovább is adják akár saját ws-on, akár csak egyszerűen bulikban táncolva... Az iskolák higítják a népet, egyre több az egészen hasonló tinglitangli buli, általánosan egyre kevesebb profit látni mindenhol. Szerintem.
Ezzel szó szerint egyetértek. Betűre.
Az én véleményem is csak 1 pontot ér, de ebben a kérdésben nem értünk egyet. Direkt nem mondok inkább neveket (van már elég ellenségem :D ), de a magyar sulik vezetőinek nagy részétől se fogadnám nagyobb hálával a dícséretet vagy kritikát, mint egy egyszerű hozzám hasonló fanatikus bulihuligántól, vagy egy kezdőtől akinek egyszerűen tetszik amit csinálok, anélkül, hogy "szakmailag" értené mi is az. Pont, hogy ők az igazi zsűri, mert nem kell ezt túlszakmaizálni (alkottam egy új szót), a lényeg nagyon tömör és egyszerű kérdés: Tetszik amit látok vagy sem? A tánc az esztétikumról szól, és nem gondolom, hogy lenne itthon olyan oktató aki 1000%-os szakmai pontossággal tudna egy tőlünk nem csak fizikálisan de kulturálisan is fényévekre kialakult tánc kivitelézéséről véleményt alkotni. Ha van is pár nagyon jó tanárunk, de nem emlegetném egyikőjüket se egy lapon a világsztárokkal. (Ez már megint egy új kérdés, hogy hogy is van az, amikor egy külföldi sztároktató megdicséri az embert, itthon meg lehúzzák mert nem szakszerű...) Szóval szerintem a szakma kifejezéssel vigyázzunk, mert ez nem ugyanaz, mint mondjuk a balett. Ott kötött rendszer van, a világ minden pontján ugyanazt jelenti egy gyakorlat, nincs sok lehetőség egyénieskedésre, csak az esztétikum és a technikai tökéletesség amiről szól. A salsa, mint néptánc, sose lesz mérhető ilyen egységekkel, az egyéni tetszési faktor nagyon magas és szerintem nem az a lényeg mennyire "szakmailag" helyesen kivitelezett egy mozdulatsor, hanem az, hogy szép-e vagy sem. (Vannak olyan táncok is persze amiben nem a szépség a fontos, hanem a hagyományok, de valljuk be, igen kevesen táncolnak itthon mondjuk Babalú Ayét....)
A közönség véleménye olyan érdekes. Kimehetsz egy laikus közönség elé autentikus salsával, de csak néznek, hogy a Dirty Dancingben nem ilyen volt.... De csináljon a lány két spárgát meg a fiú egy akrobatikus rock and roll elemet és egyből zajos taps lesz és ováció. Mert a laikus nem ért hozzá és neki ez a "valami", a harmóniát nem érti, nem érzékeli. Attól még persze ő veszi a jegyet, de amikor nekem elkezd magyarázni, inkább lelépek semmint meg kelljen hallgatnom. :D
Miami Salsa Club
10-10-19, 02:13
Ooohhh yyyeeeee, hogy milyen okosak vagytok!
Adott két Zorró akik ismerik egymást, de nekünk nem hajlandók bemutatkozni, kiráááály!!!!
Vérre menő vitákat folytattok egy borzasztóan komoly témáról!
Lassan fel kellene vennetek az ELTE vezetőségével a kapcsolatot, hogy a Salsaisztika tanszéket is vezessék be, mert hihetetlenül óriási igény mutatkozik rá….
….marhák:-))! menjetek el a salsa buliba és élvezzétek! ENNYI! Mit akartok tankönyvet írni a SALSA-ról?
Üdv: Miskovitz János (jaj lebuktam áááhhh)
Szal, hogy mindenki értse, hogy mi a bajom az Egyesülettel. Kábé 15 évvel ezelőtt amikor a salsa bejött Magyarországra, alig páran tudtak táncolni. Nem így van. "Salsa" már a hetvenes években is volt Budapesten, a Havanna bárban, főleg az itt dolgozó kubaiak jártak oda. A kilencvenes évek elejétől már egyetemi klubokban is voltak bulik. Valamikor 95 körül a Trocadero bárban folytatódott mindez, de nem ott kezdődött.
Az egész egy baráti társaság volt, pár helyre lejártak az emberek és egymástól próbáltak tanulni, meg persze a Miami Salsa Lovers c. DVD-ről. Nem, ezt egy ember indította el, Bán Andrea, aki korábban külföldön tanult táncolni. Ruedát pedig José kezdett el tanítani szintén a Trocadero bárban. A Miami Salsa Lovers CD-t már később, az első salsa táncversenyre Carlos Tellez hozta magával, illetve ő tartott workshopot. Neki fontos célja volt a rueda népszerűsítése Európában. Egyébként ő Nicaraguából érkezett Miamiba. Több volt ez mint egy baráti társaság, időnként kedd este tele volt a Trocadero. Kétségtelenül beszélgettünk is időnként. Nagy élmény volt kubaiakkak együtt ruedázni.
Ezek az emberek autodidakta módon kezdtek tanulni, majd közülük páran tanítani. Voltak köztük, akiknek volt kis salsa, volt akiknek társastáncos múltjuk, volt akiknek zenei képzettségük. Az első salsa versenyre a versenyzőket felkészítő tanárok közül a győztes párost az akkori Salsa Tropical tánciskola tanárai készítették fel, akik közül José és Lili Kubában is táncos volt, semmiképpen sem autodidakta.
Senki NEM MINŐSITETT senkit... Egy verseny is minősítés, és az első nagy verseny különösen fontos volt.
Elkezdtek alakulni az iskolák és a tanárok egyre inkább ráéreztek a táncra, próbáltak kijutni külföldre és az egész "mozgalom" nagyon sokat fejlődött. Persze az üzletet is megérezték benne, volt is egy nagy fellendülő szakasz, amire ráadásul a mostani tánciskolák töredéke jutott. A mai iskolák nagy része visszavezethető vagy Bán Andreához, főleg az LA vonal, vagy az induló Salsa Tropicalhoz, amelyikből aztán többek között a Salsa Latina, Salsa Diabolica, Salsa La Cubana, Salsa con Timba iskolák kialakultak. A Carmen és a Salsa Caliente tánciskola is a Trocadero-ból indult.
Ennyire mozgásban volt, változott az egész, klasszikusnak számít, hogy volt ahol "andi"-nak hívták sokáig a "medio sombrerot" és hasonlók. A tanárok gyakran maguk találták ki és nevezték el a figurákat, Ezt José nevezte el így, mert ő tanított először ruedát, még a Salsa Lovers előtt. Nem azért mert nem tudta a figurák nevét, hanem mert így könnyebben megjegyezték azok, akik nem tudtak spanyolul.
Szóval amikor elkezdett elég sok táncos lenni és sokaknak nem tetszett a tanítás módja, meg rájöttek, hogy MO-n igazán erős középhaladó szintig lehet megtanulni táncolni (állítom ez szinte ma is így van), Ez marhaság. Részben tehetség, részben munka és gyakorlás kell hozzá. Egyébként hol hallottál olyanról Kubában, hogy " középhaladó szint"? Nincs ilyen, ezt a tánciskolák találták ki, de a tanfolyamokon kívül ennek semmi értelme.
elkezdtek kiválni a korai iskolákból. Ennek a kiválásnak persze anyagi okai is voltak, nagyobb részt akartak a tortából. És ekkor indult el az a folyamat, az az üzleti harc, ami az MSE kialakulásához is vezetett. Nevezzük inkább versenynek, mint bármelyik másik területen. A kiválás oka elsősorban a bővülő piaci kereslet volt, persze voltak belső viták is. A torta gyorsan nőtt, ezért volt értelme önállósodni. Az MSE kialakulásához önmagában nem ez vezetett, hanem a hírtelen bővülő piacon az oktatás színvonalának esése. Olyan tánciskolák vesznek benne részt, akik egymással is versenyeznek.
A múltba való visszanézéssel csak azt akarom mondani, hogy ezek a magukat felkentnek tartó tanárok előjöttek ezzel a minősítéses hülyeséggel, mintha ők nem autodidakta módon tanultak volna meg táncolni és a nagy Manitu személyesen jelölte volna ki őket Salsa Tanárnak. Itt van a fiatal generáció néhány tagjának nagy tévedése. Először is nem autodidakta módon tanultak azok, akik 95-ben újra leindították a salsát. Másrészt akik néhány workshopon résztvettek még nem "tanultak" táncolni, egyszerűen néhány utat tud megmutatni egy workshop, amin el lehet indulni. Túl rövid ahhoz, hogy mélyebb tudást lehessen összeszedni. Nem mindenki vette a fáradságot, hogy munkával, gyakorlással ezt elmélyítse, és főleg, hogy saját magát is beleadja a táncba, ne csak utánozni próbáljon, ez egy szabad tánc. Szerencsére ez nem általános, a tánciskolák folyamatosan képzik saját magukat is, idehívnak oktatókat, és ők is mennek külföldre. Van értelme a minősítésnek, egy fiatal oktatónak is jól jön, hogy belenéz egy szakmai tükörbe, hogy lássa, hogy mik azok a hiányosságok, amiket javítani érdemes.
Kimehetsz egy laikus közönség elé autentikus salsával, de csak néznek, hogy a Dirty Dancingben nem ilyen voltÉs ez is egy tükör. Ha valaki ellötyög valamit, úgy nagyjából, persze, hogy csak néznek. Egy előadó koncentrálja az energiát és azt sugározza a közönségnek, egyébként halott a dolog, bármit is mutat be.
Állítom, ezzel egyetlen céljuk volt: üzleti előnyre szert tenni.
És ezzel az a bajom, hogy elvennék másoktól (nem tőlem, én ezen túl vagyok) ugyanannak az autodidakta fejlődésnek a lehetőségét, amin ők maguk is átestek. Egy szakmai szervezet természetesen a hosszútávú üzleti célokat szolgálja.
Mint ahogyan a tisztességes verseny is. Nem elvenni akarják a lehetőséget a tanulástól, éppen ellenkezőleg, azt biztosítani, hogy ha valaki befizet egy kezdő tanfolyamra, akkor ott kapja meg az alapokat.
És mindezt a pénzért. Nekem nem szimpatikus ez. Így működik a piacgazdaság. Pénzért. Különben nekem sem szimpatikus az (így a másik oldalról), hogy pénzért tanítanak táncot (azért nem tanítok :D), de másként nem tud működni a dolog.
És lehet ezért ekézni engem, meg győzködni, hogy nekik a színvonal a fontos, meg a diákok védelme, de nagyjából semmit nem tudnak felmutatni, ami ezt alátámasztja. Jó és te? Teljesen önzetlenül csinálod mindezt, nem érdekel a pénz, de azért elfogadod, mert annyira kérleltek, hogy taníts és fogadd el érte. Ki az a marha, aki ezt elhiszi? Nehéz meghúzni a tisztességes verseny szabályait, de ez a folyamatos nyilvános lejárató szöveg - akár az egyesület, akár mondjuk egy oktató (lány) ellen, aki akkoriban éppen csak elkezdett oktatni - messze áll ettől.
Azt gondolom ez a nyilvánosságra tartozik és jót tesz mindenkinek, ha erről nyíltan beszélünk. Ja, én meg fogjam be a számat, mert nem pont azt mondom, amit most az egyéni érdekeidnek tartasz és ezért tulajdonképpen ki is kellene engem innen tiltani. (Pedig mi maradna akkor nekem, ilyen gyengén és gerinctelenül? Ez az életem...) Szóval nagyon rövidtávon gondolkodsz. Lehet, hogy az egyesület bizonyos - számodra előnyös - üzleti javaslataidra nem volt vevő, de hosszútávon értelmetlen ennyire kiélezni velük a viszonyt. Egyszerűen nem logikus, amit csinálsz, mit hoz neked ez? Mindenki csak veszít rajta. Miért nem mutatsz fel valamit? Ha nem egy másik egyesület, akkor bármi más, amivel építesz és nem rombolsz? A fórumon bemutatott dührohamaid, kirohanásaid, a durva sértegetések pedig nem arra utalnak, hogy profi szemlélethez állnál az egészhez. De ez csak egy hangsúlyozottan amatőr vélemény.
….marhák:-))! menjetek el a salsa buliba és élvezzétek! ENNYI!
Ezzel teljesen egyetértek. Marhák vagyunk :D. De nagy az állatkert, elférünk benne. Egy dolog a buli, egy másik a szövegelés. Kinek mi jön be... :D
hm..egyre inkább izgat az a videó.. vki adna egy linket, ahol meg lehet nézni, ahogy Haka táncol? Szerintem mindenki jobban jár, ha a közelgő CubaMisalsa http://www.cubamisalsa.hu (http://www.cubamisalsa.hu/) sztárjai, Roly Maden és Barbara Jimenez mutatják be inkább, hogy mennyire egyszerű tánc a salsa és a reggaeton, ha nem külsőségeket próbálnak utánozni, hanem az energia és az öröm szabadon áramlik. Nincs benne semmi, amit ne "tudna" bárki, aki elvégzett egy "középhaladó" :D tanfolyamot, és mégis: http://www.youtube.com/watch?v=YihhD3Mx83Q
vajonmilesz
10-10-19, 09:33
Igen, ismerem ezt a videót. Ez az, ami nem fog menni sztem soha magyar salsatáncosnak, ez a zsigerből táncolós, laza, stílus.
DE, hogy visszatérjek a kíváncsi mivoltomhoz, azért tényleg szeretném, ha rosszabbul járnék :) és látnék egy linket Haka táncáról :)
Szerintem mindenki jobban jár, ha a közelgő CubaMisalsa
http://www.cubamisalsa.hu (http://www.cubamisalsa.hu/) sztárjai, Roly Maden és Barbara Jimenez mutatják be inkább, hogy mennyire egyszerű tánc a salsa és a reggaeton, ha nem külsőségeket próbálnak utánozni, hanem az energia és az öröm szabadon áramlik. Nincs benne semmi, amit ne "tudna" bárki, aki elvégzett egy "középhaladó" :D tanfolyamot, és mégis: http://www.youtube.com/watch?v=YihhD3Mx83Q
A kettő nem zárja ki egymást. Járok én bulizni, igaz kevesebbet, mint régen.
És attól még, hogy járok bulizni lehet átfogó véleményem az egész hazai salsa oktatás állapotáról.
Általánosságban az a benyomásom, hogy a résztvevők pénzéhsége és a színvonal iránti elkötelezettsége nem feltétlenül kapcsolódik szorosan.
Ahogy itt már elhangzott, a magyar salsa életben tapasztalható kis fejlődés sokkal inkább magánkezdeményezéseknek és vállalkozó szellemű fiataloknak köszönhető, mint Artúr királyéknak. :) Igaz ők nem akarnak senkit minősíteni, keresni is csak normál keretek között.
Logikailag is hibás az egész minősítésdi. Hiszen mivel a minősítés nem kötelező, ezért a szerintük nem megfelelő iskolák / tanárok továbbra is működnek. Ilyen módon tehát még ha el is fogadnánk, hogy ők tudják a tutit, a színvonal a minősítésditől nem javul, mert nincs rá eszközük, hogy betartassák azt.A diákok többsége soha nem hallott az MSE-ről és amúgy is oda fog járni, ami közel van neki, meg jól érzi magát, az egész struktúra teljesen működésképtelen. Még nem volt olyan diákunk aki megkérdezte volna, hogy figyiii, ti nem vagytok tagjai az MSE-nek? Akkor lelépek. :)
Igazából nincsen jelentősége az Egyesületnek, mert ahogy szintén elhangzott, SEMMI ÉRDEMIT nem csinálnak. Ennek ellenére szeretem világossá tenni időről - időre a laikusoknak akik esetleg rákeresnek az Egyesületre, hogy az Egyesület minősítése annyit is ér, mint a tevékenysége.. :)
Nem tehetek róla, de nem tudok szabadulni a látványtól, ahogy az egyik oktatáson éles hangon rikácsolva tanította egyik "Artúr király" a salsa alaplépést a totál kezdőknek, tök unott, kiégett fejjel. Tiszta ipari jellege volt a dolognak, nulla személyességet, szenvedélyességet, kedvességet éreztem benne. Csak nagyképűséget, hogy ő, a tanár, mekkora sztár és persze határtalan egot. Még csak nem is tetszett, ahogy mozgott az illető. És persze ő nem csak minősít, hanem tényleg meg van róla győződve, hogy egy isten, de minimum Artúr, a britek királya, mert a nagy barátkozásban és konfliktus kerülésben senki nem szólt neki, hogy figyike szedd már össze magad, kintről gázul néz ki amit csinálsz.
És az, hogy az MSE-n belül amúgy tehetséges táncosok és szimpatikus arcok összeálltak ezekkel, nekem érthetetlen lenne, ha nem tudnám, hogy vannak páran naivak akik komolyan gondolták, hogy ebből lesz valami. Meg vannak, akik nem szeretnek senkivel rosszban lenni, esetleg úgy gondolták még mindig jobb bent, mint kint. Ezt megértem, de az eredménye ennek az egésznek: csak megosztottság és nulla eredmény. Érdemes talán feltenni maguknak a kérdést, hogy ezt akarták ezzel? Igazi magyar dolog lett ez.
Ja és hogy reklámozzam más iskoláját: van Lilinél egy (talán kubai) srác, aki jobb és többet ér, mint az egész magyar salsatanár bagázs (engem is beleértve) meg az MSE egy rakáson. Láttam fellépni őket együtt és isteniek voltak.
Igazából nincsen jelentősége az Egyesületnek, mert ahogy szintén elhangzott, SEMMI ÉRDEMIT nem csinálnak. Jó, ez egy vélemény, tehát javult a helyzet, nem gátolja már senki a tehetséges fiatalokat a kibontakozásban, legfeljebb saját maguk. Akkor most mi ellen harcolsz? Mit akarsz elérni? Oszlassák föl magukat? Vagy:confused:
"Az első salsa versenyre a versenyzőket felkészítő tanárok közül a győztes párost az akkori Salsa Tropical tánciskola tanárai készítették fel, akik közül José és Lili Kubában is táncos volt, semmiképpen sem autodidakta."
Csak egy apró pontosítás:
A Salsa Tropicalt kezdetben Jose és én alapítottuk, a fent említett versenyre a győztes párost ketten Joseval készítettük fel.
Lili csak az én kiválásom után kezdett ott tanítani, de mind ez nem vesz el Lili fantasztikus érdemeiből.
sziasztok
Hajna
Csak egy apró pontosítás:
Elnézést a pontatlanságért. Arra emlékeztem, hogy a Salsa Tropical-t te alapítottad, illetve az első versenyen elért győzelem után együtt ünnnepeltetek te, José, Lili, Marcello és sokan mások. Egy részletesebb magyar salsa történelem a kezdetektől 2001-ig elérhető itt: http://www.salsalatina.hu/06_salsaelet/index.htm
sushimókus
10-11-09, 04:43
MSE:
Visszatérve a topik témájához, sokkal egyszerűbb, ha minden salsás felteszi magának a kérdést:
1.) Hallottam-e erről az Egyesületről?
2.) Nekem, mint a salsa közösség tagjának, milyen kézzelfogható előnnyel járt az Egyesület létezése?
3.) Milyen, az Egyesület által szervezett rendezvényeken vettem részt, amik nem jöttek volna létre, ha nincs az Egyesület?
4.) Fel tudom-e sorolni, milyen eredményei vannak az Egyesületnek, ami nekem mint táncosnak, érezhetően javított a salsával kapcsolatos komfortérzetemen?
5.) Hogy érzem, megtett az MSE mindent, hogy én mint salsás tanívány jobban érezzem magam?
A régebbi táncosok pedig feltehetik ezeket a kérdéseket is:
1.) Javult-e a salsa oktatás színvonala az eltelt 2,5 évben?
2.) Lettek e világversenyeken sikereink?
3.) Lettek-e nemzetközileg elismert tanáraink?
4.) Arányaiban több jó táncos van-e Magyarországon, mint 2,5 évvel ezelőtt?
5.) Javult-e a salsa közegben a táncoskultúra, vagy inkább hígult a közeg?
6.) Javult-e a vidéki salsa oktatás helyzete?
7.) Általánosságban elismertebb tánc-e a salsa, mint volt 2,5 évvel ezelőtt?
Beszámoló hiányában ez is egy módja annak, hogy lássuk, mit is ért el az Egyesület, mit tett, értünk táncosokért. Engem érdekel.
Juujj, mikről maradtam le!
Én ugyan csak a kubai salsa oldaláról tudom megfogni a dolgot, azért válaszolgatni szeretnék
1. Igen
2. Upsz
3. Több rendezvényen is részt vettem és nem tudom, hogy volt-e olyan közöttük, amit az egyesület támogatott volna -túl a honlapján való megjelenésnél-, ezért nem tudom a választ. Volt olyan rendezvény, amit az MSE támogatott? Voltam a Jorge ws-on, a Salsa Con Timba táborban, Chiqui workshopokon. Ezek közül támogatta valamelyiket?
4. Egyet sem tudok, de ez jelentheti azt, hogy teljesen hülye vagyok.
5. Én azt sem hiszem, hogy az MSE bármit tett, nemhogy azt, hogy mindent, azért, hogy én jobban érezzem magam, de nem is biztos, hogy ez a dolga. Inkább az a baj, hogy nem derült ki, hogy van-e dolga, és ha igen, akkor mi?
Nem tudom, hogy kit nevezel régebbi táncosnak, de azért ezekre is válaszolok, ha már itt vagyok ügyeletben.
1. Határozottan javult. Persze ennek szerintem a világon semmi, de semmi köze az MSE létezéséhez, hanem néhány elvetemült fanatikus szervező tevékenységéhez, meg néhány magát folyamatosan fejlesztő tanár tevékenységéhez van köze.
2. Nem tudom, lettek? Persze engem csak a kubai salsa érdekel, és a kubai salsa nem kifejezetten a versenyzésre épít, de kubai salsában nincs rossz megítélésünk külföldön, ami színvonalat illeti. És persze ennek sincs semmi köze az MSE létezéséhez, vagy nem létezéséhez.
3. Azt nem tudom, hogy nemzetközileg mennyire elismertek, de tudom, hogy vannak magyar tanárok, akiket hívnak külföldre is tanítani. Lukács Hajnal, Kárpáti András, Böjte Zsuzsa, Domonkos Zsuzsa, Puskás Balázs, Polgár Lili (akiknek láttam külföldi videóját, de biztos vannak többen is). Itt talán azt kéne megnézni, hogy kit mennyiszer, milyen színvonalas rendezvényre hívnak, és mennyit fizetnek nekik (persze nyilván ezt nem fogják megmondani), de abból lehetne következtetni arra, hogy elismertek-e.
4. Miért kéne, hogy arányaiban legyen több jó táncos? Több jó táncos van, és azok is jobbak, akik régen jók voltak (legalábbis sokan fejlődtek) De ennek sincs semmi köze az MSE-hez, csak a saját szorgalmukhoz, esetleg anyagi ráfordítási hajlandóságukhoz.
5. Ezt a kérdést szerencsére nem is értem.
6. Erről nem sokat tudok, csak azt, hogy több tánciskola is megy vidékre is, meg újak is nyíltak. Gondolom statisztikai törvények szerint talán ezt is javulásnak lehet nevezni.
7. Szerintem igen, de ehhez sincs semmi köze az MSE-nek! A tagjainak külön külön nyilván van, hiszen iskolákat üzemeltetnek, de maga az egyesület semmit nem mozdított meg szerintem. Működik még egyáltalán?
Bár alapvetően egyetértek veled az MSE lényegét, nemességét, céljait és eredményeit illetően (abban, hogy számomra még mindig nem derült ki semmi róluk), de a kérdéseid nekem nem voltak szoros logikai kapcsolatban az emese tevékenységének és eredményeinek átgondolásával. Ezekből a kérdésekből még mindig nem derült ki, hogy az emese
1. Mivel foglalkozik?
2. Hogyan népszerűsíti a salsát?
3. Hogyan hivatott emelni az oktatás színvonalát?
4. Miben támogatja a tagjait (itt most nem egy honlapon való ws vgay rendezvény hirdetésére gondolok), vagy a salsával foglalkozó, nem tagot, aki viszont a tagságtól függetlenül az egyesület célkitűzéseivel egyező rendezvényeket szervez mondjuk?
5. Szervez-e képzéseket, megbeszéléseket, szaktanácsadást, konferenciákat a tagjainak, aminek az oktatási színvonal emelése a célja?
6. Kidolgozta-e a salsa oktatására az irányelveket? (itt nem az önminősítésre gondolok), kidolgozta-e a minősítés elfogadható rendszerét, megszervezte-e a salsa oktatás oktatását, szervez-e vagy támogat-e ezzel, vagy a salsa népszerűsítésével kapcsolatos rendezvényeket, megmozdulásokat, stb, stb, stb.
7. Ha igen, mit, mikor, hogyan, hol, ki által, és miért nem tudunk mi róla?
Bennem inkább ezek a kérdések merültek fel a téma kapcsán.
sushimókus
10-11-09, 05:18
Szerintem a kérdéseid költőiek, és ezt mind tudjuk. Emese olyan, mintha nem is létezne, nem sok vizet zavar. Sose látom, hogy hivatkoznának rá vagy reklámoznák akármelyik buliban/workshopon, semmi előnye vagy hátránya nincs annak, hogy van, mert egyszerűen láthatatlan.
Az összes emese tag hivatkozik rá! Ha véletlenül ajánlottam valakinek egy tánciskolát, akit függetlenül az emese tagságától jónak ítéltem, akkor az ismerősöm mindig azt hitte, hogy az valami szuper jó dolog, hogy minősített iskola. Na engem ez dühít fel, mert szerintem ez igenis megtévesztés. Én nyilván olyat ajánlottam, akiről azt gondolom, hogy nem rossz, de emese plecsnivel rendelkeznek, hogy úgy mondjam olyanok is, akik ismertek valakit. SŐŐT, még egy iskolán belül is vannak jó tanárok (ugyanúgy nem minősítettek, csak mondjuk az iskolájuk az) és vannak szánalmas pancserek. Én mondjuk pont egy ilyenbe "küldtem" valakit, de én eleve tanárt szoktam ajánlani, ha megkérdeznek.
Én úgy gondolom a színvonal javításában leginkább az a pár lelkes magánember az, aki a legtöbbet adta az elmúlt 2 évben. Akik bevállalnak egy La Excelencia koncertet anyagi bukással együtt, akik hónapokig nullán szerveznek bulikat (Conexion) külföldi fellépőkkel és külföldi színvonalú DJ munkával, akik eljárnak congressekre képezni magukat, frissíteni tudásukat, és azt itthon tovább is adják akár saját ws-on, akár csak egyszerűen bulikban táncolva... Az iskolák higítják a népet, egyre több az egészen hasonló tinglitangli buli, általánosan egyre kevesebb profit látni mindenhol. Szerintem.
Nic, ne már! Ez a higítják a népet hülyeség! Minél több táncos van, annál több jó táncos is van. Hol érdekel az engem, hogy van ezer gyenge táncos, ha van belőlük 100 jó. Mennyivel lenne jobb a helyzetem, ha csak 100 gyenge táncos lenne, viszont csak 10 jó táncosért kellene minden este széttépnem azt a másik jobb külsejű 100 gyengusz csajt ;) ? Minél többen próbálkozunk a salsával, annál nagyobb közösségünk van, annál nagyobb a merítési lehetőség, annál több és jobb lehetőségek lesznek buliból, ws-ból, táncolásból. Nagyobb fogyasztói rétegre jobb és olcsóbb szolgáltatás épülhet. Akik anyagi bukással együtt vállalják a koncerteket, és rendezvényeket hosszú távon, azok meg az én szememben csak idiótának tűnnek, vagy mérhetetlenül gazdagok (akkor megértem, hogy a hobbyjukra áldoznak, de akkor azt magukért teszik. Örülök neki, de ne kelljen már szobrot állítanom nekik). Ha valaki jól csinál valamit, akkor szerintem be is jön neki. Normális, hogy az elején áldoz rá, de ki az a balfék, aki hosszú távon, vagy sokszor bevállal ilyesmit? Terézanyu? Ha valaki ennyire önzetlen, akkor annak olyan nagy örömöt okoz, hogy másokért tegyen, hogy azt már önzésből teszi. Ha valaki azt mondja: "szerintem ez nagyon jó, ebből színvonalas rendezvényt tudnék csinálni", és elhiteti magával, hogy, ha színvonalas és jó valami, akkor arra lesz is kereslet, de benézte és ennek eredményeképpen van egy-két valóban színvonalas rendezvénye, ami ráfizetéses, az normális az üzletben szerintem. Az ilyen rendezvények idővel azért be kell, hogy érjenek, ha valóban jók. Ha viszont sokáig nem változik a helyzet, akkor az az illető idióta, hogyha folytatja. ÉS nem csak anyagi okokból.
sushimókus
10-11-09, 06:01
Igen, tőled elég sokat.
Garanciát adhat az oktatás színvonalára. Nem elsősorban az oktatók minősítésére gondolok, hanem a tanfolyamok anyagának összehangolására a tánciskolák között. Egyrészt így biztosítható, hogy figuragyárak helyett valódi táncos alapokat is adjanak az iskolák, másrészt, hogy tudjunk egymással táncolni. A tanfolyamok létszámának korlátozásával kiesnek az olyan rövidtávon működő vállalkozások, akiknek az összes mondanivalója annyi a salsáról, hogy "olyan olcsók vagyunk, hogy leesik az állad" (ami sokszor egyáltalán nem is igaz).
Ilyen van? A tanfolyamok anyagát összehangolta az MSE???? Callado, Te többet tudsz, mint az orákulum. Tanfolyamok létszámát korlátozták? Na ne! Mondjuk a Fuertés tanfolyamokon még mindig 200.000-en vannak tanfolyamonként, (a Fuerte tag) és mondjuk a Miguel és Timi (akiknél meg vannak 10-en) kitalálja egy MSE gyűlésen, hogy nosza, javítsuk a minőséget, húzzuk meg 9-nél a létszámot? Szerinted ebbe a nagy iskolák, akik teltházas tanfolyamokkal üzemelnek belemennének?
Amúgy sem a tanfolyam létszáma határozza meg az oktatás minőségét szerintem, hanem 1. az oktató, 2. az alkalmas helyszín, és technikai eszközök 3. az oktatott csoport homogenitása
Nem érdekel, hogy ki van a háttérben, nem is tudom sokszor. A lényeg, hogy sok jó rendezvény van. Az egyesület azzal segíthet ebben, hogy a tudás és tőke bizonyos koncentrációjával nagyobb rendezvényeket - nemzetközi wokshopokat, versenyeket - lehet megvalósítani.
Igeen, ezzel segíthetne, de megtette? Megteszi? Erről nem tudunk semmit. Sőt én speciel csak olyanokról tudok, amikor nem tette meg, de nem akarom kellemetlen helyzetbe hozni a szervezőket, mert ők napi kapcsolatban vannak a tagokkal, és nem akarok visszaélni a bizalmukkal.
Nem tudom, szerintem jobb, ha a háttérben működnek, és nem a látszateredményeket kürtölik világgá. Az 1. ponthoz kapcsolódóan azt gondolom, hogy az oktatás színvonalában egy árnyalatnyi javulást jelentett az egyesület.
Ok. Működjenek a háttérben, de működnek? Ezt fejtsd már ki legyél olyan kedves, hogy az Egyesület milyen cselekvési tervének megvalósítása hozott szerinted eredményeket az oktatás színvonalának javulásában? Ez engem elképesztően érdekel! Őszintén. Ha azt mondod, hogy ők járkálnak egymás óráira, ahol tanácsot adnak egymásnak, hogy mit lehet jobban csinálni, még azt is megveszem, de kérlek támaszd alá, amit itt most leírtál, mert egyszerűen semmiféle összefüggést nem látok. Igazából semmit nem látok ;)
Nem, sokkal többre lenne szükség. Ehhez jó lenne, ha minél többen vennének benne részt, segítenék a munkájukat.
Tudod, hogy nagy rajongód vagyok Callado (így titkon, ismeretlenül), de ez az egyetlen használható ötleted ebben a hozzászólásodban. De mégis mi a munkájuk? Tök jó, én segítek! Mondják már el az Egyesület tagjai, hogy most éppen melyikük mind dolgozik! Vagy kinek milyen feladata van, milyen határidővel, és itt közösen segítünk azt megvalósítania?! Remek kezdeményezés Callado!
A mélypont akkor következett be amikor egyszerre divat lett a salsa és sokan meglátták benne az üzleti lehetőséget, ez valamikor 2000-2005 között volt. Ezért is volt fontos az egyesület megalakulása, hogy legyen egy szervezet, ami megpróbálja a hosszútávú szakmai és üzleti érdekeket is figyelembe véve alakítani a magyar salsaéletet.
Éés? Hogy van itt összefüggés? Kinek a szakmai és üzleti érdekeit veszi figyelembe, és milyen konkrét cselekménnyel? Tagjainak hasraütésen alapuló minősítésén kívül tett valamit már ez az egyesület? Komolyan? Én nem találok semmi nyomot erre, és az én szememben többek között ezért nincs hitele.
És ezen sokat tud javítani az egyesület.
Min, hogy ne legyenek "occó" iskolák, csak drágák, amik ugyanolyan sz..rok? Hát ez remek! Ujjongjon a fogyasztó!
tanfolyamok anyagát összehangolta az MSE???? Callado, Te többet tudsz, mint az orákulum. Tanfolyamok létszámát korlátozták?!
Fogalmam sincs. Ezek az ötleteim voltak egy kérdésre válaszolva, feltételes módban megfogalmazva; semmi több.
Min, hogy ne legyenek "occó" iskolák, csak drágák, amik ugyanolyan sz..rok? Hát ez remek! Ujjongjon a fogyasztó!
Ez félreértés. Nem az árról írtam, hanem a kialakított képről: ne a kannás bor mellett legyen az alsó polcon. Nagy a verseny, az ár fontos, van egy réteg (diákok, egyetemisták), akik különösen árérzékenyek. Ha a reklámban, üzenetekben semmi más nincs, csak az, hogy "olcsó", az viszont rossz. Nic és Haka is leírta: az egyesület senkit nem gátol semmiben. Aki jobbat tud, csinálja!
Kérdésekkel célszerű közvetlenül az egyesülethez fordulni:
Email: info(kukac)magyarsalsaegyesulet.hu
Tel.: +36-20-3240119
Honlap: http://www.magyarsalsaegyesulet.hu/
Iwiw: http://iwiw.hu/pages/community/comdata.jsp?cID=2244627
Facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=56683121587
sushimókus
10-11-09, 18:47
Kérlek Callado,
Linkeld be még egy párszor az egyesület honlapját! :D
Az egyesület nem gátol senkit, semmiben, esetleg a fogyasztót abban, hogy egy megtévesztő minősítés hitelének adva válasszon ki jó tánciskolát a sokból. Persze gondolom ez sem egy jelentős probléma, vagy nem túl nagy horderejű dolog, mint ahogyan az egyesület sem az. Lehet, hogy nem is érdemes vele tovább foglalkozni. Azért évente félévente csak érdeklődhetünk, hogy mi hír a magyar ugaron, vagy nem? Választ úgysem kapunk semmire. Itt, csak a tudom, tudom, forduljunk az egyesülethez...
Az egyesület nem gátol senkit, semmiben, esetleg a fogyasztót abban, hogy egy megtévesztő minősítés hitelének adva válasszon ki jó tánciskolát a sokból. Háromszor olvastam el, de nem értem. Talán ez azt jelenti, hogy a vevő végülis mindig jól választ?:confused: Mindenesetre ha segíteni akarsz szegény fogyasztóknak, akkor írd le, hogy szerinted melyik tánciskolák jók, és miért.
Hááát az előzményeket olvasva, csak akkor nem érted, ha nem akarod. Márpedig nem akarod. Rendben. Neked miért nem hiányoznak a válaszok? Tán csak nem lettél minősített nem-értő?
Tényként rögzíthető, hogy a csinnadratta MSE, egy kukkot sem csinált fennállása óta. Kavart egy kis vihart a kanál vízben, kimutatta a foga fehérjét a díszes társaság, de csak az impotenciáját sikerült kivillantania.
Magyarul: a magasztos célok csak üres szavak, mert ez a kirakat esett jól az álszentségnek; a valós kiszorítósdi nem jött be, mert egyrészt a tagságon belül nem volt elég erős hozzá a kiötlő agy, másrészt, mert a gyakorlatban minden kicsit is értelmes ember egy pillanat alatt átlátta ezt az ócska uram-bátyám, koma-sógor, mi kutyánk kölyke típusú minősíthetetlen minősítősdit. VALÓBAN NEM SZÉGYENLI MAGÁT EGYIK TAG SEM? Mondjuk legalább annyira, hogy zavarát leplezendő, előálljon valami magyarázattal. LEGALÁBB KAMUZZATOK MSE! Ez a nagy hallgatás csak azt erősíti, hogy bizony a kritikusoknak igaza van. Mondjuk ezt úgy is tudjuk.
Úgy tűnik, az MSE a "tőke bizonyos koncentrációjával" erősssen tolja a Mi(aza)SalsaCubát. Legalább ennyi. Úgy tűnik a Kuba Nekem Sok (Cubamemucho) rendezvény koppintása meg a tudás koncentrációja lenne. Ahogy a régi vicc monygyja: ügggyes!
Callado, úgy tűnik te aktívan, tűzközelből veszel részt az mse munkájában, írnál olyat amit csináltok is?
Persze, ha úgy jobban esik, megfogalmazhatod úgy is, hogy minden mondatot azzal kezdesz, hogy: "Fogalmam sincs, de ...."
Pl.: Az MSE miért nem szervez egy olyan rendezvényt (expo, utcabál, fesztvál), ahova meghívnak MINDEN tánciskolát, és mindenki együtt és külön is táncol és népszerűsíti a salsát meg mondjuk az egész afro-kubai kört (zene, tánc, kultúra), és ott egymás előtt és a fogyasztok által összehasonlítható módon hozná mindenki a legjobb formáját, a DJ-ket is beleértve, mindenki fellépne, jól éreznék magukat, tanulnának egymástól, eszmét cserélnének, tanácsot kérnének/kapnának, előadást adnának-vennének stb? És ebből az mse összeállíthatna egy komoly anyagot, ami valóban bemutatná a mai helyzetet és el lehetne kezdeni dolgozni a szebb KÖZÖS jövőért.
Ja, hogy nem ez a cél....? (akkor mér ilyen szöveggel kezdődik a hőn-linkelt honlap?)
sebaj, legalább hátha felfut egy honlap, ahol lehet tolni a belső kör cuccait.
...hamár a salsa.hu nem gyött be.
Az első salsa versenyre a versenyzőket felkészítő tanárok közül a győztes párost az akkori Salsa Tropical tánciskola tanárai készítették fel, akik közül José és Lili Kubában is táncos volt, semmiképpen sem autodidakta.
Szerintem Kubában nem voltak táncosok. Szerintem max honfitársak voltak. Még az önéletrajzokba tákolt serény csúsztatások sem állítják, hogy táncosok lettek volna. Sem együtt, sem külön.
Ha megnézed az alábbi videót 2005-ből, minden kétséged elszáll. Persze lehet, hogy addigra már olyan régen táncosok voltak, hogy elfelejtették (a táncolást).
Persze az improvizatív koreográfia annyira elragadta a son-t, hogy salsa lett belőle. Íme (én bevallom csak 3:11-ig bírtam nézni):
http://www.youtube.com/watch?v=pePGLdMM-tQ
Nézzünk körül, úgy szakmailag:
http://www.facebook.com/video/video.php?v=103835466351523
Ezé jött létre az mese?!
Kérlek kedves NAGY NYILVÁNOSSÁG, segíts nekem ide gyűjteni videókat "úgy szakmailag" jeligére, hátha mérhetővé tehetjük a lökéshullámot.
Úgy tűnik, az MSE a "tőke bizonyos koncentrációjával" erősssen tolja a Mi(aza)SalsaCubát. Legalább ennyi. Úgy tűnik a Kuba Nekem Sok (Cubamemucho) rendezvény koppintása meg a tudás koncentrációja lenne. Erről szó sincs, a táncosok és a franchise tulajdonosa döntöttek úgy, hogy külön utakon folytatják, ezért változott a név. A lényeg maradt. A Salsa Diabolica a rendező. Az MSE támogatása főleg a reklámot jelenti.
Callado, úgy tűnik te aktívan, tűzközelből veszel részt az mse munkájában, írnál olyat amit csináltok is? Félreértés, senkit nem ismerek közülük személyesen, salsával munkaként soha nem foglalkoztam; a "profik" vérmérséklet szerint kinevetnek, bosszankodnak, vagy csak legyintenek, hogy mindig olyasmibe szólok bele, amihez nem értek és semmi közöm. Azon nem lepődtem meg, hogy ilyen hangnem mellett nem akart senki tőlük beszállni a vitába. Még mindig nem értem: aki úgy gondolja, hogy jobbat tud, miért nem vág bele? Ők legalább valamit megpróbáltak hosszútávon elindítani.
Az MSE miért nem szervez egy olyan rendezvényt (expo, utcabál, fesztvál), ahova meghívnak MINDEN tánciskolát, és mindenki együtt és külön is táncol és népszerűsíti a salsát meg mondjuk az egész afro-kubai kört (zene, tánc, kultúra), és ott egymás előtt és a fogyasztok által összehasonlítható módon hozná mindenki a legjobb formáját, a DJ-ket is beleértve, mindenki fellépne, jól éreznék magukat, tanulnának egymástól, eszmét cserélnének, tanácsot kérnének/kapnának, előadást adnának-vennének stb? Jó ötlet. Mindenki előtt nyitva áll a lehetőség, hogy ezt megszervezze. Talán egy nagy szponzor hiányzik hozzá, mint amilyen a Bacardi volt régen.
A salsa verseny november 6-án egy kicsit ilyen jellegű rendezvény volt link (http://www.salsacompetition.eu/salsaverseny_20101106.html), illetve november 27-én lesz egy Conexión verseny, illetve buli link (http://conexionsalsaclub.com/conexioacuten-salsa-fiesta.html) a "vonalas" salsa tánciskoláknak, rajongóknak. Mind a kettő szervezésében, lebonyolításában az MSE tagjai is aktívan részt vettek, illetve részt fognak venni.
sushimókus
10-11-12, 22:33
Háromszor olvastam el, de nem értem. Talán ez azt jelenti, hogy a vevő végülis mindig jól választ?:confused: Mindenesetre ha segíteni akarsz szegény fogyasztóknak, akkor írd le, hogy szerinted melyik tánciskolák jók, és miért.
Az, hogy nekem melyik a jó tánciskola, egyáltalán nem jelenti azt, hogy másnak is az a jó. Nem biztos, hogy ugyanazt keressük egy tánciskolában, nem biztos, hogy ugyanaz a célunk a tánctanulással, és egyáltalán nem biztos, hogy ugyanolyan a személyiségünk, ami miatt nem biztos, hogy ugyanazok a személyiségű tanárok jönnek be.
Én amúgy sem iskolákhoz kötődöm, hanem tanárokhoz. Vannak olyan tánciskolák, akiknél több tanár is van, és míg az egyiktől szívesen tanulok, a másiktól feláll a szőr a hátamon (vagy a talpamon?). Amikor táncolni kezdtem (nem csak salsát, hip-hop-ot is) először megpróbáltam utána nézni a tánciskolának. Sokszor nem közlik a honlapon, hogy adott tanfolyamot melyik tanáruk tanít, ezért csak az iskolát tudja az ember lánya leellenőrizni. Kezdőként, analfabétaként - amikor még nem volt túl nagy rálátásom -, amikor iskolák után nézelődtem, nekem fontos volt, hogy mennyi ideje csinálják, milyen eredményeik, nevük, minősítésük van. Azt hittem ezek fontos információk ahhoz, hogy jó döntést hozzak, mert azt hittem, hogy a honlapon lévő információk hiteles adatok és szoros összefüggésben vannak az iskola által képviselt minőséghez. A tapasztalataim viszont azt igazolták, hogy sajnos szinte semmilyen összefüggés nincs a "jó"-ság és a marketing között. Más műfajban sem, ez nem csak a salsára vonatkozik. Rengetegen írnak hangzatos címekről, eredményekről és diplomákról, amik a valóságban nagyon ritkán jelentenek valódi teljesítményt. És vannak olyanok is, akik egyszerűen bénák marketingből, nem értenek hozzá és nem érzik ennek fontosságát, pedig remek tanárok. Az érthetőség kedvéért mondok pár példát. Ha én alapítanék egy év táncosa díjat, amit odaadnék a legjobb barátnőmnek, attól ő még nem feltétlenül lenne kiemelkedő táncos. Vagy találnék egy nagy versenyt, (netán én szervezném és rögvest világbajnokságnak nevezném el) aztán egyedül indulnék rajta, akkor én lennék a győztese, de ettől még lehetnék pocsék táncos, pedig világbajnok vagyok. Vagy kimehetnék Kubába, befizethetnék egy sima botlábú európai turisták által párszáz euroért látogatható kongresszusra, vagy tanfolyamra (ahol mindenki kap egy "diplomát" bármiféle vizsga, vagy követelmény nélkül), majd hazajönnék 1 hét salsázás után, nyitnék egy iskolát és azt raknám ki a honlapomra, hogy Kubában diplomáztam. Még csak nem is hazudnék (nagyot :D )
Annyi ilyen hülyeséget lehet olvasni, miközben vannak olyan nagy tudású, remek pedagógiai érzékkel rendelkező tanárok is, akiket szinte alig lehet megtalálni, egy felismerhetetlenül szar fotóval, valami rosszul szerkesztett honlapon a kereső által kidobott ezredik oldalon.
Szóval számomra az ideális tanár az, aki többet tud, mint én (ez nem nehéz :p ), át is tudja adni a tudását, olyan energiát sugároz, amiben szívesen lubickolok, van humora, természetes, igényes, kritikus, javítja a hibáimat, és úgy táncol, ahogyan én is szeretnék táncolni, ha felnövök. Jó tanár az, akiről legalább néhányat el tudok mondani a fentiek közül.
Akinek ugyanezek az elvárásai, azoknak tudok ajánlani pár általam jónak értékelt tanárt.
Van azonban olyan, aki nem annyira a fejlődést, inkább a szórakozást keresi. Van, aki csajozni/pasizni megy, ehhez is másik iskolát ajánlanék. Az sem mindegy, hogy aki keres, az hány éves. Aszerint is más-más iskolát tudnék ajánlani.
Mondd, hogy mik a fő keresési szempontok és mondok hozzá iskolát, vagy tanárt ;) .
sushimókus
10-11-12, 22:49
Hááát az előzményeket olvasva, csak akkor nem érted, ha nem akarod. Márpedig nem akarod. Rendben. Neked miért nem hiányoznak a válaszok? Tán csak nem lettél minősített nem-értő?
Tényként rögzíthető, hogy a csinnadratta MSE, egy kukkot sem csinált fennállása óta. Kavart egy kis vihart a kanál vízben, kimutatta a foga fehérjét a díszes társaság, de csak az impotenciáját sikerült kivillantania.
Magyarul: a magasztos célok csak üres szavak, mert ez a kirakat esett jól az álszentségnek; a valós kiszorítósdi nem jött be, mert egyrészt a tagságon belül nem volt elég erős hozzá a kiötlő agy, másrészt, mert a gyakorlatban minden kicsit is értelmes ember egy pillanat alatt átlátta ezt az ócska uram-bátyám, koma-sógor, mi kutyánk kölyke típusú minősíthetetlen minősítősdit. VALÓBAN NEM SZÉGYENLI MAGÁT EGYIK TAG SEM? Mondjuk legalább annyira, hogy zavarát leplezendő, előálljon valami magyarázattal. LEGALÁBB KAMUZZATOK MSE! Ez a nagy hallgatás csak azt erősíti, hogy bizony a kritikusoknak igaza van. Mondjuk ezt úgy is tudjuk.
Tyúk, Te mit idegesíted magad ezen? Te is tanítasz? Annyira indulatos vagy! Miért kéne, hogy kamuzzanak? Meg, hogy szégyelljék magukat? Na ne!
És mi lett a szép egyéni stílusoddal? Abban legalább volt valami különleges -ha néha kissé fárasztóan kacifántos is - humor öregem! Elraboltak az UFO-k, vagy mi lelt?
sushimókus
10-11-12, 22:54
Most nem tudom folytatni, mennem kell A10-be...
Kedves Maki-alkatú fakéregbetyár!
Na én meg most jöttem A10-ből és azon is annyira felk.... magam, hogy megin elillant a kacifánt.
A regisztrációs robotok, talpig piriben, Jó-Bunkó-magyaros stílusban leszólják a T. Vendéget, aki persze CSAK HUSZONVALAHÁNYEZRET költött arra, hogy ezzel szembesülhessen, miközben annyira felsőbbrendűek, hogy fél órát kell keresniük maguk közül valakit aki makog (elnézést minden intelligens majom-félétől, nem nekik szántam) valamilyen idegen nyelven. Mindegy, hagyjuk, én vagyok a hüje(!), hogy beraktam a fejem a centrifugába.
Tyúk, Te mit idegesíted magad ezen? Te is tanítasz? Annyira indulatos vagy! Miért kéne, hogy kamuzzanak? Meg, hogy szégyelljék magukat? Na ne!
Valszeg agyamra ment a közélet, meg telitődtem azzal a sok gagyi-ócskasággal, amit ebben az országban tapasztalni lehet. De tényleg! Ülök a gépen, hallgatom a rádiót naphosszat és ÉN szégyenlem magam.. Tudatos fogyasztóként meg meg tudok őrülni amikor a szart próbálják fényesítve eladni, aranyáron.
A lényeg: Nem tanítok, még iskolában tanulni sincs időm. Buliba még járogatok. Meg persze epekedve minden workshop után, kapom, amit kapok.
Egyszerűen nem szeretem amikor hüjének néznek és azt sem, amikor másokat alapvetésként hülyének kezelnek. Márpedig ez a MSE maszlag kifejezetten ilyen. Persze az is durva, hogy a birka nép/tömeg meg beveszi az egészet, ugyanis ezért lehet velünk ezeket megcsinálni.
Kikérem magamnak (amivel persze semmit nem érek), hogy egy szervezet az én érdekeimet a zászlajára tűzve, azzal töltse az időt, hogy kakukkos kitolósdit játszon a kicsinyes anyagi érdekei miatt. Csak ez zavar! Ahogy egy barátom mondani szokta: Öreg, azt jobban bírom, ha itatnak, mintha etetnek!
Félreértés, senkit nem ismerek közülük személyesen
Te mindig csak serényen figyelsz (meg-megállva), és elfogadva-szeretsz;
Egyedüliként állod a sarat, ha kell, pedig nem, személyesen nem érint és nem ismered őket,
Te minden múltbéli eseményről pontosan be tudsz számolni, hiszen mindenhol ott voltál, életük számos apró részletét sajátodként tudod felidézni, de nem, személyesen nem ismerheted őket,
Láthatatlan őrangyalként vigyázod a képet róluk, nehogy viszonyaikra bármi rossz fényt vessen, de nem, te nem ismerheted őket,
Ha kell még önmaguktól is megóvod őket, de nem, te nem ismerheted őket,
Ennyi éve milliméterekről követed az iskolákat, a tanárokat, versenyeket, egybesületet és egyéb salsást, de nem, te személyesen nem ismerheted őket,
Linkelsz, ha kell, és linkelsz, ha nem kell, de nem, te nem ismerheted őket,
Biztos tudást építettél a franchise viszonyaikról, de nem, te nem ismerheted őket,
Ők csak jót akarnak,
de nem, te nem ismerheted őket,
És hosszútávon,
de nem, te nem ismerheted őket,
Megvan: Te egy tánccipő vagy!
Linkelsz, ha kell, és linkelsz, ha nem kell
Jó, itt egy link, egy videó (Csak erős idegzetűeknek! Én szóltam...):
itt (http://www.youtube.com/watch?v=taPagD_0h1o)
Ebből is látszik, hogy kitartó munkával és lelkesedéssel bárkiből lehet sztár, legalább néhány percre...
Jó, itt egy link, egy videó (Csak erős idegzetűeknek! Én szóltam...):
itt (http://www.youtube.com/watch?v=taPagD_0h1o)
Ebből is látszik, hogy kitartó munkával és lelkesedéssel bárkiből lehet sztár, legalább néhány percre...
Nagyon diplomatikus a válaszod. Valószínű egy páran nem értik majd meg.
Az MSE bántott már valakit ,vagy elutasították valakinek a vizsga lehetőségét?
Az összes nagy és valamire való iskola tagja az egyesületnek, a salsások 90 százalékát ők tanították és fogják is minimum.
Szerintem akkor talán értenek is hozzá és valószínű minősíteni is tudnak.
Ha valaki többet vagy jobbat tud tőlük nyugodtan taníthat az Ő minősítésük nélkül is.
A jónál van mindig jobb is és ők még ezzel is tisztában vannak.
Susimókusnak a válasza a "Jó " iskoláról fantasztikus és maximális ajánlom mindenkinek elolvasásra és MEGÉRTÉSRE.:confused:
Igazad van Callado, egyrészt rendkívül szemrevaló tyúkok láthatók a video-ban, másrészt azonban, ha bármelyik minősítgető tudna úgy táncolni, mint a piros pólós kisfiú, nem lennének hitelességi kérdések.
Addig is, amíg megtanulnak, nyugodtan gyakorolhatnának egy kis önmérsékletet (ki minősít és mi minősíthetetlen...). És nem kellenek a misztikus önéletrajzok sem, mert az is hiteltelenné tesz. És nem kell az álszentség sem, mert azzal csak ellenszenvet lehet kivívni. És nem kell az üzleti térszerzési törekvéseket egy egyesület keretei közé álcázni.
Mindez felesleges.
Kellene viszont MINDEN salsa-órát tartót (direkt nem azt írom, hogy "tanárt"!) megkeresni, megismerni, hívni, bevonni, összefogni és képezni, illetve továbbképezni. Önmagukat és mindenkit. És segíteni, segíteni, segíteni, mert a hangzatos célok megvalósítása így lehetne reális.
Te egy nagyon kedves ember vagy! Csak (A) nem igazán tudod, hogy mit szeretnél mondani vagy (B) a gondolkodás nem a te műfajod:
Nagyon diplomatikus a válaszod.
Te tudod, hogy mit jelent a szó? Ha igen lécci világosíts fel, mert nem értem, hogy a video mitől volt pont diplomatikus.
Az összes nagy és valamire való iskola tagja az egyesületnek
Igggen érdekes: Tehát azt mondod, hogy az az iskola, amelyik nem tagja az egyesületnek, az nem valamire való. Ehhez kifejezetten gratulálnék neked! (Vagy való valamire, csak nem tánctanításra?) Mégis milyen analitikus vagy empirikus módszerrel sikerült ezt a remekbe-szabott megállapítást tenned?
Susimókusnak a válasza a "Jó " iskoláról fantasztikus és maximális ajánlom mindenkinek elolvasásra és MEGÉRTÉSRE.
Most külön miattad és felszólításodra elolvastam még kétszer. Asszem értem. Sőt teljesen világos! Kérlek nyugodtan írd meg, hogy mit nem értettél belőle, és én szívesen segítek megértened.
Én ugyanis egyáltalán nem vagyok kedves ember és még legalább 2 dologban különbözünk, de szeretném, ha értenéd.
Kellene viszont MINDEN salsa-órát tartót (direkt nem azt írom, hogy "tanárt"!) megkeresni, megismerni, hívni, bevonni, összefogni és képezni, illetve továbbképezni. Önmagukat és mindenkit. És segíteni, segíteni, segíteni, mert a hangzatos célok megvalósítása így lehetne reális. Hiába "kellene" szerinted, ezt kötelezően nem lehet előírni. Ingyen sem lehet megoldani, mert akkor mindenki azt mondaná, hogy oktat vagy oktatni akar ;). Aki meg tanulni akar, az tud. Egy bizonyos szintig tanfolyamokon, azon túl workshopokon vagy magánórákon. Mindenki szívesen segít másoknak, ha meg tud belőle élni: akár orvos, szerelő, sofőr, vasutas vagy tánctanár.
És nem kell az üzleti térszerzési törekvéseket egy egyesület keretei közé álcázni. Miért lenne ez álcázva? Nyilvánvaló, hogy a közös hosszútávú üzleti érdekekről szól, aminek egyik eleme a fogyasztói elégedettség.
ki minősít és mi minősíthetetlen Mindenki minősít mindenkit folyamatosan. Ahogy sushimókus írta, ha valaki úgy gondolja, Kubában egy hét után kap egy diplomát. Sőt, interneten 20 dollártól tud rendelni; akkor is, ha soha nem tanult táncolni. Miért ne minősíthetne bárki?
És nem kellenek a misztikus önéletrajzok sem Miért ne? Egy érdekes önéletrajz egy szemponttal több a döntéshez, segíti megalapozni a bizalmat, a személyes kapcsolatot már kezdettől, sokkal élőbb mint egy egyszerű fénykép. Ezzel együtt, az önéletrajz mellé egy jó videót is érdemes föltenni; úgy sokkal kisebb az esélye, hogy valaki utólag úgy érezze, hogy nem azt kapta, amit elvárt.
Én ugyanis egyáltalán nem vagyok kedves ember és még legalább 2 dologban különbözünk, de szeretném, ha értenéd.
Köszönöm megértettem . Valószínű mások is .A te világod még odébb van. A jelen sajnos tele van álszentséggel, hazugsággal, politikával. A megélhetéshez az emberek rá vannak kényszerítve mindezekre. Ezek a nagy "erények" most még hozhatnak némi előnyt egyeseknek.
Erőszakkal nem lehet az embereket megváltoztatni, változni csak mindenki maga tud.
Minimum két dologban különbözünk,de ez nem baj minden ember más és ez is csodállatos.
Te hol tanultál és kitől?
Ez mellébeszélés! Tök gáz! És persze szomorú!
(kubai 2 hetes diplomáról nem írtam)
kubai 2 hetes diplomáról nem írtam Igazad van. Sushimókus írt róla. Javítottam, elnézést a tévedésért.
1. Válaszod első részében azt feltételezed, hogy az emberek azt hazudnák, hogy tanítanak, azért hogy részt vehessenek. És kb. ezzel le is zárod a témát
(apropó ingyen: egyesületben (ami egy társadalmi szervezet) sokszor bizony ingyen tevékenykedünk egy számunkra fontos célért; mér kéne ingyen: tagdíj; mér kéne előírni: felajánlani stb.)
Ha ilyen sommás az egészről a véleményed, akkor miért véded, mit tartasz az egyesület működésében jónak?
Te most rosszabbul élsz, kevesebbet hoz a suli, ezért a nagy ellenállás?
[1/A Apropó ingyenesség: hallottam már olyat, hogy egy nagy tánciskola a belső kommunikáció szerint non-profit alapon működik (legalábbis a tanárok szempontjából, hahaha).]
2. Egyrészt azért álcázott, mert üzleti célokról az egyesület leírt céljai között egy szó sincs, másrészt az egyesületi forma nem is arra való, hogy üzleti érdekeket erősíts vele, harmadrészt miként erősíti az egyesület ma a fogyasztói elégedettséget?
3. Igaz, minősíthet bárki, csak annak mi az értelme? Akit te kijelölsz minősítésre, annak a tevékenysége téged is minősít. A minőségről alkotott véleményedet tükrözi. Az önjelölt minősítgetés meg felfuvalkodottságot sugall!
Idézet:
Mr.Tyúk eredeti hozzászólása
És nem kellenek a misztikus önéletrajzok sem
Miért ne? Egy érdekes önéletrajz egy szemponttal több a döntéshez, segíti megalapozni a bizalmat
4. Annyira gázul csúsztatsz! De legyen: egy dolgot azért magyarázz meg (okosan): egy valótlan adatokat tartalmazó vagy valós adatokat megtévesztően/hamis színben feltüntető önéletrajz hogyan segít megalapozni a bizalmat?
1. Válaszod első részében azt feltételezed, hogy az emberek azt hazudnák, hogy tanítanak, azért hogy részt vehessenek.Nem feltételeztem ilyet. Ott volt utána a kacsintás, vicc volt. Persze, ha sokan belépnek az egyesületbe, akkor a tagdíjból is lehet támogatni az oktatást, de akkor sincs ingyen.
akkor miért véded Én nem védek senkit.
mit tartasz az egyesület működésében jónak? Nem ismerem a jelenlegi működést. Arról írtam, hogy miért lehet hasznos egy ilyen egyesület.
Egyrészt azért álcázott, mert üzleti célokról az egyesület leírt céljai között egy szó sincs, másrészt az egyesületi forma nem is arra való, hogy üzleti érdekeket erősíts vele Sok szakmának van egyesülete, a fogorvosoktól a prostituáltakig (Magyarországi Prostituáltak Érdekvédelmi Egyesülete). A szakmai célok mellett mindig ott vannak az üzleti érdekek. Ne keverjük az alapítványokat és a közhasznú egyesületeket ide. Az egyesület létrehozásakor nem feltétel, hogy annak célja tartós vagy közérdekű legyen, mint ahogy az alapítvány esetén követelmény. Elsődlegesen gazdasági-vállalkozási tevékenység végzésére nem lehet alapítani egyesületet. Ez akkor állapítható meg, ha a társadalmi szervezet tevékenységében, vagyonában a gazdasági tevékenység és az ebből származó bevétel a meghatározó.
Ha elolvasod az MSE céljait, azok egyszerre szakmai és üzleti célok, például: a tánciskolák, táncoktatók, táncegyüttesek, zenészek illetve együttesek, valamint dj-k munkájának összehangolása, koordinálása; a magyarországi salsa iskolák érdekképviseletének megteremtése, ellátása; a magas színvonalú oktatás biztosítása valamint törekvés a salsa minőségi oktatásának megőrzésére.
miként erősíti az egyesület ma a fogyasztói elégedettséget? Idézet a célok közül: "törekvés a salsa minőségi oktatásának megőrzésére, amelynek módja elsősorban azonban nem kizárólagosan egy egységes minőségbiztosítási rendszer alapító tagok általi kidolgozása"
egy valótlan adatokat tartalmazó vagy valós adatokat megtévesztően/hamis színben feltüntető önéletrajzok... Nem vagyok rendőr, nem tudom mi igaz, mi hamis. Ezzel együtt, szerintem tévedsz, bár nyilván a jó szándék vezetett. Nem túl érdekesek ezek az önéletrajzok, kicsit sablonosak, de igaznak tűnnek. A mai marketingkommunikáció nyelvezetéhez képest inkább szerények és visszafogottak. Egy jó videó többet érne.
(smily elsikkadásért bocs, úgy látszik elhagyott a h. érzékem)
Konkrétumot egyet sem írsz, pedig arra kérdeztem rá, mi mind pont konkrétumokat kértünk!
Azt írod, nem ismered a jelenlegi működést, nem tudod, hogy működik-e egyáltalán az MSE, tehát konkrétan erről az egyesületről -- a honlapon olvashatókon túl -- nem tudsz semmit!
Te csak és kizárólag általánosságokban beszélsz, egy egyesületről úgy általában, ami ilyen célokat tűzne maga elé? (és persze: nem, te személyesen sem ismerheted őket)
Akkor miért is kellett neked ebbe a konkrétumokról szóló eszmecserébe belebocsátkoznod?
És neked vajon miért nem hiányoznak a konkrétumokról szóló válaszok?
Te írtál már kérdéseket az általad hőn linkelt egyesületnek?
Ja, csak a rendőr tudja, hogy mi igaz? Rólad is?
Te pedig nem tudod mi igaz és mi hamis? -- Atyavilág Kallódó, ez már tényleg az alja...
Ja, hogy ezzel levesszük az emberekről azt a terhet, hogy megítéljék mi igaz és mi hamis, hiszen az a rendőr dolga?
Azt írtam: az egyesületi forma nem arra való! -- és valóban nem! (amit a célokról írsz, az mismásolás, de ezt te is tudod)
Ha elolvasod az MSE céljait, azok egyszerre szakmai és üzleti célok, például: a tánciskolák, táncoktatók, táncegyüttesek, zenészek illetve együttesek, valamint dj-k munkájának összehangolása, koordinálása; a magyarországi salsa iskolák érdekképviseletének megteremtése, ellátása; a magas színvonalú oktatás biztosítása valamint törekvés a salsa minőségi oktatásának megőrzésére.
Salsa, mint táncos és zenei műfaj támogatása, népszerűsítése és terjesztése.
Az ezzel foglalkozó szereplők munkájának összehangolása, koordinálása.
Érdekképviselet biztosítása a magyarországi Salsa iskoláknak,
hogy megőrizhessük a magas színvonalú Salsa oktatást.
Ezek közül nem látok egy fia üzletit sem, ami a salsaiskolák közötti kiszorítósdira utalna. Ugyanis azt sérelmeztem.
Van itt SALSA mint támogatandó műfaj, van itt MINDEN MAGYARORSZÁGI ISKOLA mint koordinálandó, és van itt Salsát tanuló mint az előbbiek által magas színvonalon kiszolgálandó vevő. DE kenyércsatát vívó nagy iskolák, meg ebből fakadó, ki jöhet, ki nem jöhet az nincs, sőt csak az ellenkezőjét fogalmazták meg a célok között; ÉS ERRE MONDTAM, HOGY ÁLCÁZÁS.
Ezzel együtt érdekes, hogy nem láttunk és nem látunk semmilyen tagtoborzó kampányt, pedig azt hinné az ember, hogy mesikének alapvető érdeke, hogy MINDEN salsával foglalkozó személy a tagja legyen! hmmm....
Tisztelt Elnök Úr, Tisztelt Elnökség!
Én mint kiváncsiskodó salsa-szerelmes, tisztelettel kérem, hogy -- ezen a fórumon, szintén nyílt levélben -- tájékoztassanak az MSE megalakulása óta eltelt időszakban a céljaik megvalósítása érdekében folytatott tevékenységükről.
Tekintettel arra, hogy nem szeretnék nagyobb erőfeszítést Önöktől, mint amekkorát maguktól erre szánnának, javaslom, hogy válaszuk megfogalmazásakor gondoljanak úgy rám, mint egy gazdag támogatóra vagy minisztériumi bennfentesre, esetleg ügyészre, APEH-revizorra, kinek-kinek vérmérséklete szerint. Hiszen Önök a részemre fogalmazott válaszukat akár a fenti címzettek céljaira is felhasználhatják majd.
Válaszuk terjedelme tekintetében természetesen nincs nagyobb igényem, mint bármelyikük e helyt általában szokásos bejegyzéseinek terjedelme.
Fáradozásukat előre is megköszönve és további munkájukhoz sok sikert kívánva,
Üdvözlettel,
Mr.Tyúk (a kotnyeles kotlós)
Akkor miért is kellett neked ebbe a konkrétumokról szóló eszmecserébe belebocsátkoznod? Azért, amiről DJ Adam is írt, igaz elég szerencsétlen helyen és időpontban: itt (http://www.salsaforum.hu/salsa/showpost.php?p=10729&postcount=87). Az egyesületnek van telefonszáma, E-mail címe, Facebook oldala, weboldala, az oldalon ott van az összes tag neve, akiknél személyesen is lehet érdeklődni. És itt van néhány szerencsétlen, információhiányban szenvedő lelkes, jószándékú, érdeklődő ember. És nem, nem ott kérdeznek, ahol válaszokat kaphatnak, arra nincs idejük, csak ide írnak évek óta. Vagyis nem tudok másra következtetni, hogy egyáltalán nem érdekli őket a válasz. Én nem emlékszem konkrétumokra, csak feltételezésekre, véleményekre, illetve az egyesületek működésére vonatkozó általános szabályokkal kapcsolatos félreértésekre.
És neked vajon miért nem hiányoznak a konkrétumokról szóló válaszok? Fent van az oldalukon minden lényeges pont teljesen konkrétan, illetve az interneten elérhetők a bulikkal, versenyekkel, workshopokkal kapcsolatos információk. Aki ennél részletesebb válaszokat szeretne (és különben is sushimókus a múltkor külön is kérte):
Email: info(kukac)magyarsalsaegyesulet.hu
Tel.: +36-20-3240119
Honlap: http://www.magyarsalsaegyesulet.hu/
Iwiw: http://iwiw.hu/pages/community/comdata.jsp?cID=2244627
Facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=56683121587
Konkrétumot egyet sem írsz, pedig arra kérdeztem rá, mi mind pont konkrétumokat kértünk!
?[/QUOTE]
Te konkrétumokat kérsz és követelsz,de te egyet se írsz csak kritizálsz és számon kérsz.
Mindezt teszed többes számban, név nélkül (teheted nyugodtan).
A Te követelőzésed túl egyoldalú, csak a te meglátásaidat sorolod, amivel tisztában van mindenki és az okokat is tudják az emberek(legalább is sokan).
A humor az jó lenne , mert abban általában benne van az igazság is .
Van a te igazságod és van mások igazsága, mindenkinek a szája íze szerint, de ezek csak fél igazságok, ami a legroszabb mert megtévesztő.
Lassan a salsa oktatás egy háború lessz ,mindenki küzd mindenkivel, mindenki fújja a maga igazát ,közben egyre többen kiábrándulnak belőle, mindezt látva.
Ha jó valakinek annak nem örül senki,de ha valami rosszul megy na arra aztán mindenki rámozdul és mindjárt tudja mindenki a megoldást.
Callado:
Nagyon egyszerű: azt kérdezem, hogy mit csinált eddig az MSE!
Erről nincs anyag a honlapjukon, csak a célok általános megfogalmazása (mézes maszlag). Ez itt A salsafórum, ezért itt. viszont még egy párszor tényleg linkelhetnél (nem, te személyesen nem ismerheted őket)
Carlos:
Tőlem milyen konkrétumot vársz, amikor megkérdezem valakitől, hogy mit csinál?
persze azon túl, hogy megkérdezem, hogy mit csinál...
az oldalon ott van az összes tag neve, akiknél személyesen is lehet érdeklődni
És a tagok közül sokan, de az elnök és az elnökségből majd' mindenki szinte naponta látogat ide évek óta.
nem tudok másra következtetni, hogy egyáltalán nem érdekli őket a válasz
Pl. téged egyáltalán nem érdekel a válasz, elég, ha elolvasod, hogy milyen célokat tűztek, hogy azután mit csináltak, az nem érdekes. Lennék nálatok adomány-sikkasztó alapítvány...
Lennék nálatok adomány-sikkasztó alapítvány... Az alapítvány és az egyesület két különböző dolog. Senki nem sikkasztott el semmit, ezt te is tudod.
Tetszik a nyílt leveled. Más nyílt leveleket aláír egy rakás politikus, művész, közéleti ember, úgy elveszik a sok ember között a felelősség. Te meg egyedül felvállaltad, hogy kilépsz a nyilvánosság elé, a sok gyámoltalan között, Mr. Tyúk: egy, csak egy legény van talpon a vidéken. És nem is akárkinek címezve, hanem a legmagasabbra, személyesen az elnöknek, és választ is vársz, és több témába is betetted egyszerre. Tényleg, nagyon laza:peace:. Remélem, hogy kapsz választ.
sushimókus
10-12-13, 00:19
Az alapítvány és az egyesület két különböző dolog. Senki nem sikkasztott el semmit, ezt te is tudod.
Szerintem Tyúk nem is arra célzott, hogy valaki elsikkasztott valamit, hanem arra, hogy ha valaki, mondjuk azt, hogy érdekelt fél úgy kér számon, annyira őszinte érdeklődést tanúsít, annyira részletes, alapos és igényes, mint Te, és annyira meggyőzhető, vagy naív mint amiről ebben az esetben tanúbizonyságot teszel, amellett Tyúk szívesen lenne adománysikkasztó.
Engem is érdekelne a válaszuk, csak ellentétben Tyúkkal én biztos vagyok benne, hogy nem válaszolnak. Sem itt, sem máshol. Szerinted hol fontos az, hogy mi mit gondolunk? Valóban Rólunk, magyarországi salsáról, salsásokról szólna ez az egyesület? Ugyan már! Ébredjetek már fel, mielőtt egymást piszkáljátok a semmin! Az elején, amikor még csak a véres tetem feküdt az út szélén, én is érdeklődtem, hátha ez valóban valami élőlény lehet, és még meg lehet menteni egy kis vérátömlesztéssel, újraélesztéssel, de ez a tetem már csak azért nem mozdulatlan, mert időnként az úton haladók még bele bele rúgnak az egyébként már ki is száradt foszlányokba. Már rég nem él, és szerintem már nem is büdös... a bélrendszerében valaha lakozó kis élősködők meg gondolom idővel majd mennek, keresnek (alapítanak) új gazdatestet, amikor fogynak az energiatartalékaik.
sushimókus
10-12-30, 01:13
Háromszor olvastam el, de nem értem. Talán ez azt jelenti, hogy a vevő végülis mindig jól választ?:confused: Mindenesetre ha segíteni akarsz szegény fogyasztóknak, akkor írd le, hogy szerinted melyik tánciskolák jók, és miért.
Találtam egy egészen jó kis olvasmányt, ami némiképp kapcsolódik ehhez, és engem elgondolkodtatott. (van ilyen!) Tyúk, ezt neked is ajánlom, remélem tudsz annyira spanyolul, hogy megértsd, mert sajnos csak spanyolul van fönt!
Nem kell fúrni senkit! Az igazán jók akkor is érvényesülnek, ha nem ócsárolják, hanem dicsérik egymást! El lehet gondolkodni... a vevőknek talán ez is szimpatikusabb lehet. Nekem az.
http://salsapro.hu/category/aktualis/
vBulletin v3.5.5, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.