Teljes verzió megtekintése : Zeneiseg a salsa tancban
A zeneiseg valoszinuleg eleg erdekes tema ez ahhoz, hogy megerdemeljen egy sajat topikot.
Annak is, aki nem tancol nyilvanvalo, hogy minden tanc elsosrban a zene mozgas altali kifejezeset, interpretaciojat jelenti. Sajnos gyakran ugy tunik, hogy a hosszadalmas gyakorlasok soran a tancosok szamara pont ez az elsorendu szempont merul feledesbe es pont ezt a legalapvetobb celt tevesztjuk szem elol.
Igazabol, persze nincs is cel, csak ut. Igy teljesen ertelmetlen egy pillanatra is elfelejdkezni arrol, hogy mi az, ami igazabol oromet okoz, es ami nelkul a tanc puszta (bar nem hasztalan) testedzesse valtozna.
Eppen ezert abban sem hiszek, hogy a zeneiseg valami absztrakt, tavoli cel, amire esetleg 100 komplikalt figura, bamulatos izolaciok, tokeletes testtudatossag elsajatitasa utan kell visszaterni, hanem egy olyan alapveto majdnem minden emberben lakozo kepesseg es igeny, amit egyszerubb keszenletben tartani es a kezdetektol fogva taplalni.
Lehetseges, hogy az agyunk nem kepes szetvalasztani egy komplikalt dalban talalhato retegeket, vagy a koordinacionk nem eleg fejlett, hogy tokeletesen megvalositsuk, amit elkepzelunk. Ez azonban nem baj: Az, hogy valaki elkezd tancolni tanulni, mar azt jelenti, hogy mond valamit a szamara a zene, es ezt a mondandot igenye van mozdulataival kifejezni. Tehat igazabol mindenkit (kezdoket beleertve) megillet a jog, hogy a legjobb tudasa szerint kifejezze amit o hall a zenebol es ne kelljen ugy ereznie, hogy ez a legkisebb mertekben is ciki vagy "helytelen".
Evvel egyutt, aki szereti a jo zenet, minden bizonnyal mar a sajat es tancpartnere orome kedveert is szeretne tovabbfejleszteni ilyeniranyu kepessegeit, hiszen valoszinu point ez az egyik irany, ahol a befektetett energia a leginkabb megterul.
Ennyit gondolatebresztonek. Vitainditoul par kerdes:
Szerintetek mi az a minimum zeneisegben, amit elvartok egy kozepesen jo partnertol? Mi az amire azt mondjatok ez mar igen?
Milyen hianyok zavarnak a leginkabb?
Mik a (vannak e) lenyegi kulonbsegel a vezetokkel es kovetok-kel szemben tamasztott igenyben?
Mik a leglenyegesebbb kulonbsegek/hasonlosagok a vonalas es kubai salsa kozott zenei kifejezest illetoen?
Milyen gyakorlatokat, otleteket tudtok adni annak aki fejlodni akar?
Jo DVD-ek, youtube videok, tanarok?
Latom nem nagy itt a nyuzsges, de az indito hozzaszolas sem volt tul konkret, igy talan megosztanam veletek par laikus eszrvetelemet.
Elore bocsajtom, hogy bar nem vagyok egy tipikus rueda bolond, azert volt mar alkalmam joparszor korben tancolni, tehat lehet szabadon hulyezni, anyazni, esetleg udvariasan korrigalni, sot egyeterteni is, ha epp ugy tetszik. ;)
Rueda az avatalan szemlelonek ugy tunhet, mintha a a korbol az egyik tancost mebgiztak volna, mondjon mar veletlenszeruen figuraneveket. Lehetoleg olyanokat amit a korben mindenki ismer, vagy aznap tanultak.
Ez a felszines benyomas helyenkent igaz, sokszor pontosan errol van szo: Hanyszor hallottunk kubai buliban kurjongatasokat a melletunk tancolo korbol, yogurthot, tapsokat, hangos dobbantasokat, amikor a zene eppen felepuloben volt jopar utemre a klimaxtol?
Nemely korben azonban valami erdekes tortenik: mintha az emberek nem csak celtalanul kavarognanak, hanem amit csinalnak szerves egeszet alkotna a zenevel. Min mulik ez?
Altalaban egyetlen emberen: a kor vezetojen, aki a figurakat szolitja. Azok akik igazan jok: pontosan tudjak hol tartanak, melyik vuelta milyen sokaig tart, hol vannak az akcentusok, stb. Ez eleg nehez feladat: paros tancolasban rogtonzes soran le lehet zarni hirtelen egy mozdulatsort ha fordulat varhato a kovetkezo utemben. Berakni egy forgatast, ha a zene ugy kivanja, klavet valtani, stb. Ruedaban a jo vezetonek mindezt neha 10-20 utemre elore kell latnia!
Hogy lehetseges ez? Szoval az a jo vezeto, aki minden szamot beteve ismer?
Ez nem teljesen igy van: aki vezet az tudja, hogy a daloknak van szerkezetuk: a zenei frazisoknak meghatarozott (altalaban 4-el oszthato) hosszuk, valamint ezek ismetlodnek is. Aki pontosan megfigyeli a dal elejen a frazisok hosszat, az akcentusok helyet, vadidegen dalban is eligazodik egy perc utan, persze kis szamtan es jo adag szellemi megterheles aran. Aki igenyes vezeto, ad magara, az tenyleg veszi erre a faradtsagot. Sot mi tobb: oromet leli benne.
Nos, a kerdes, hogy a tobbiek szamara korben ez mit ad zenei fejlodesukhoz? Fog e minket segiteni hogy jobbak legyunk? Nyilvan azok a kevesek, akik hasonlo szinten allnak mint a vezeto, azok merithetnek ebbol otleteket arra az esetre amikor majd ok fognak vezetni. Legtobbunk azonban csak annyit vesz eszre, hogy passzolnak a dolgok: nem epp egy pretzel kozepen tartunk, amikor a zene megtorik, stb. Az egyetlen amit kozvetlenul profitalunk az elvezeten kivul: talan csak az, hogy megtanuljuk egy kicsit jobban tisztelni es szeretni a zenet.
Valamint, es ez sem elhanyagolhato szempont, meg az is kiderulhet: aki igy vezet az valoszinuleg erti/erzi a zenet es a tancot. Ez meg nem garancia arra, hogy tudasat erhetoen at tudja adni, de legalabb van neki.
Ha a vueltak atszaladnak a zenei valtasokon, az akcentus-jellegu figurak fuggetlenek a zenei akcentusoktol, ne adj isten, az utolso figura tulszalad a szam vegen: akkor ezek eleg beszedes jelek. Ha ilyeneket tapasztalok egy "tanctanartol", akkor tutira nem tole veszek maganorat, de meg csoportosat se.
Szerintetek mi az a minimum zeneisegben, amit elvartok egy kozepesen jo partnertol? Mi az amire azt mondjatok ez mar igen?
Milyen hianyok zavarnak a leginkabb?
Mik a (vannak e) lenyegi kulonbsegel a vezetokkel es kovetok-kel szemben tamasztott igenyben?
Mik a leglenyegesebbb kulonbsegek/hasonlosagok a vonalas es kubai salsa kozott zenei kifejezest illetoen?
Milyen gyakorlatokat, otleteket tudtok adni annak aki fejlodni akar?
Jo DVD-ek, youtube videok, tanarok?
bár én még nagyon pelyhes hátú kiscsirke vagyok csak, de azért már kialakult valamiféle zeneiségem a táncban. meg persze véleményem is van.(c:§
nagyon zavar, ha valaki egyfolytában csak figurázik végig egy számot.
vagy, amikor úgy kezdi a táncot, hogy megáll mereven tánctartásban és várja, hogy kezdődjön a jól hallható ütemű zene. (nem1 ilyen van sajnos.)
pedig lehetne ehelyett szép lassan ringatózni (ha olyan típusú a szám eleje), vagy kis izoláció, vagy bármilyen rávezető mozgás ami a zene stílusából adódik.
az is bosszantó, amikor összeakadok egy ilyen "figura-katalógussal", én meg azért próbálom valamennyire a zeneiséget is belevinni, amitől az illető lefagy és megáll.
mittomén, ha olyan típusú a zene, akkor megy az alaplépés, vagy a figura, de közben én beleteszek egy kis mellökést, vállrázásást, tekerést, testhullámot, vagy lábtechnikát, etc. az illető meg azt hiszi, hogy kiestem az ütemből és megáll, hogy újra "fel tudjam venni a fonalat". hát ez kész!(c:§
pedig csak igyekeztem interpretálni a zenét, úgy hogy közben hagyom vezetni magam.
mondjuk értem, hogy miért lepem meg az illetőt, mert tényleg nagyon sok helyen nem tanítanak semmi mást, csak figurákat. és fogalmam nincs mennyire lehet minderre magától ráérezni valakinek.
nekem szerencsém volt egy-két tanárral és főként néhány nagyon jó táncpartnerrel a bulikban, akik miatt viszonylag hamar nagyon kezdő tánctudással is már rájöttem, hogy ez mennyire fontos és főleg JÓÓÓÓ!(c:§
és mennyire könnyű meghallani egy-egy kiállást, váltást, vagy ha fordul a zene.
nem tudom más hogy csinálja. számolgat, vagy mi a nyúl?
én egyszerűen csak hallom legtöbbször. (és nem folytom el.(c:§)
de tényleg valszeg nagyon sokszor ez eleve meglenne az emberben, csak a kezdeteknél gyakorlatilag "kinevelik" belőle az alapok elsajátításánál.
pedig ez legalább annyira az alapokhoz tartozna.
(bakker! ez meg miért ment el kétszer??)
Caligulita
09-04-02, 14:19
(bakker! ez meg miért ment el kétszer??)
(Töröld az egyiket.)
(szerkeszt-gomb)
vagy, amikor úgy kezdi a táncot, hogy megáll mereven tánctartásban és várja, hogy kezdődjön a jól hallható ütemű zene. (nem1 ilyen van sajnos.)
Nos lehet, hogy ez (ironikus modon) epp egyfajta zenei trening kovetkezmenye. Szinten minden dal egy bevezetessel kezdodik. Egy idos kubai zenesz tanitotta, hogy a dancon, son hoskoraban az emberek kicsit kenyelmesebbek voltak: a felvezetes alatt korbesetaltak, esetleg bemutatkoztak, udvariasan odavezettek a partneruket a parkettre. Nem hubelebalazs modjara rohantak: Felkerhetlek?- Igen - 123-456...
Teljesen igazat adok, hogy ha mar ott van az ember a parketten, akkor nem merev tanctartasban. Pont, az altalad elmlitett a ringatozastnak nem unalomuzo szerepe van, hanem a vezeto szamara alapveto, hogy igy informaciot nyerjen a lany rugalmassagarol, kovethetosegerol.
az is bosszantó, amikor összeakadok egy ilyen "figura-katalógussal", én meg azért próbálom valamennyire a zeneiséget is belevinni, amitől az illető lefagy és megáll.
mittomén, ha olyan típusú a zene, akkor megy az alaplépés, vagy a figura, de közben én beleteszek egy kis mellökést, vállrázásást, tekerést, testhullámot, vagy lábtechnikát, etc. az illető meg azt hiszi, hogy kiestem az ütemből és megáll, hogy újra "fel tudjam venni a fonalat". hát ez kész!(c:§
pedig csak igyekeztem interpretálni a zenét, úgy hogy közben hagyom vezetni magam.
Szerintem az aki megall es var rad, az valoszinu nagyon nagyon kezdo, igy mondjuk semmi specialisat nem lehet elvarni tole. Lehet, hogy nem rad var, csak epp o esett ki a ritmusbol.
Egyetertek avval, hogy pont az altalat emlitett fuszerektol salsa a salsa, de az erem masik oldala, hogy mindezt a jo kovetonek ugy kell tudnia csinalni, hogy az egy csoppet se menjen a kovetetoseg rovasara. Egy tipikus problema kozephalado lanyokkal, hogy annyira elmerulnek a stylingban, hogy mondjuk egy figura kozben a kezuk nincs azon a helyen ahol elvarhato lenne. Persze ilyenkor sem a megallas a megoldas, hanem a vezeto gyorsan kitalal valami mast, de ez akkoris megtorheti a tanc lenduletet.
nekem szerencsém volt egy-két tanárral és főként néhány nagyon jó táncpartnerrel a bulikban, akik miatt viszonylag hamar nagyon kezdő tánctudással is már rájöttem, hogy ez mennyire fontos és főleg JÓÓÓÓ!(c:§és mennyire könnyű meghallani egy-egy kiállást, váltást, vagy ha fordul a zene.nem tudom más hogy csinálja. számolgat, vagy mi a nyúl?
én egyszerűen csak hallom legtöbbször. (és nem folytom el.(c:§)
Mellesleg te vonalasat tancolsz? Kubaiban eleg ritkak a kiallasok (a vacillat nem tekintenem annak)
Teljesen egyetertek, szerintem sem kell zseninek lenni ahhoz, hogy az ember elvezze es torekedjen az interpretaciora.
Az apam annak idejen, amikor sakkozni tanitott azt mondta: aki egy lepesre elore szamol, az mar eros jatekos. Szerintem a tancban is igy van, ahhoz hogy egy-ket utemre elore erezzuk a valtast, torest, akcentust, ahhoz nem kell konzervatoriumi hatter, csupan a hozzallas hatalmas kulonbseget jelenthet.
Bar sok mindent lehet erezni intuitive, ha a vezeto tenyleg megbizhatoan akar elore tervezni akkor szamolnia kell: Pontosan a frazis melyik utemeben hanyadik utesen van az az akcentus, amit majd pont el akar talalni esetleg egy hosszabb figura bizonyos elemevel?
Ezt ugyan elesben csinalni mar mester szint, viszont otthon gyakorlashoz nem arthat a tudatos, szamolva hallgatas. Olyan finomsagokat, erdekesegeket fedezhatunk fel a zeneben, amit egyebkent valoszinu egyaltalan nem.
(Töröld az egyiket.)
(szerkeszt-gomb)
köszi!
nem tudtam, hogy ilyet is lehet itt.
Szerintem az aki megall es var rad, az valoszinu nagyon nagyon kezdo, igy mondjuk semmi specialisat nem lehet elvarni tole. Lehet, hogy nem rad var, csak epp o esett ki a ritmusbol..
nem feltétlen. nagyon kezdőket "nem szivatok" ilyesmivel.(c:§
de tényleg sok olyan ember van, aki nem hallott még a zene interpretációról, ill. ami ösztönösen benne lenne, azt sikeresen kinevelték már az elején.
persze, ha már hosszabb ideje foglalkozik a tánncal-zenével, akkor óhatatlanul beleütközik a "jelenségbe".
de mondjuk kh. szinten még elég sokan nem törődnek vele/nem tudnak róla. pedig azért ott már bőven nem kell annyira az alaplépésre, alap-figurák vezetésére koncentrálni a delikvensnek, hogy ne tudna ebbe is fektetni energiát.
de egyszerűen nem tanítják a legtöbb iskolában.)c:§
Egyetertek avval, hogy pont az altalat emlitett fuszerektol salsa a salsa, de az erem masik oldala, hogy mindezt a jo kovetonek ugy kell tudnia csinalni, hogy az egy csoppet se menjen a kovetetoseg rovasara. Egy tipikus problema kozephalado lanyokkal, hogy annyira elmerulnek a stylingban, hogy mondjuk egy figura kozben a kezuk nincs azon a helyen ahol elvarhato lenne. Persze ilyenkor sem a megallas a megoldas, hanem a vezeto gyorsan kitalal valami mast, de ez akkoris megtorheti a tanc lenduletet.
nna én pont ezt tanulgatom most. általában elég jól tudom használni ezeket, de azért néha belebukok és szegény srác találhat ki valami mást az eredeti elképzelése helyett.(c:§
de szerintem ez csak így megy. próbálgatja az ember, figyel a másikra, a zenére és így többnyire működik. ami meg nem, abból van az összeröhögés, meg tanulás.(c:§
Mellesleg te vonalasat tancolsz? Kubaiban eleg ritkak a kiallasok (a vacillat nem tekintenem annak)
nem. csak jártam vonalas tanárhoz is style órára és valszeg ezért jobban meghallom a kubaiban is a kiállásokat. lehet, hogy a kelleténél többször is.(c:§ nem tudom.
Az apam annak idejen, amikor sakkozni tanitott azt mondta: aki egy lepesre elore szamol, az mar eros jatekos. Szerintem a tancban is igy van, ahhoz hogy egy-ket utemre elore erezzuk a valtast, torest, akcentust, ahhoz nem kell konzervatoriumi hatter, csupan a hozzallas hatalmas kulonbseget jelenthet.
Bar sok mindent lehet erezni intuitive, ha a vezeto tenyleg megbizhatoan akar elore tervezni akkor szamolnia kell: Pontosan a frazis melyik utemeben hanyadik utesen van az az akcentus, amit majd pont el akar talalni esetleg egy hosszabb figura bizonyos elemevel?
Ezt ugyan elesben csinalni mar mester szint, viszont otthon gyakorlashoz nem arthat a tudatos, szamolva hallgatas. Olyan finomsagokat, erdekesegeket fedezhatunk fel a zeneben, amit egyebkent valoszinu egyaltalan nem.
hát igen. a fiúknak lényegesen nehezebb a dolguk, az biztos.
nem véletlen, hogy ha van egy-egy nagyon jó partner, azt nagy becsben tartjuk.(c:§
Annak is, aki nem tancol nyilvanvalo, hogy minden tanc elsosorban a zene mozgas altali kifejezeset, interpretaciojat jelenti.
Nem, hallássérültek és értelmi fogyatékosok is tudnak táncolni. Nehéz lenne határt húzni, hogy mi a tánc, bizonyos értelmezés szerint az állatok is táncolnak. Semmiképpen sem csupán a zene kifejezése a cél, ez legfeljebb eszköz, lehet csendben is táncolni. A tánc (és a zene) egyfajta eszköz a táncos (zenész) saját - illetve mások - érzelmi, tudati, esetleg élettani állapotának befolyására mozdulatok (hangok) segítségével, természetesen a hagyományok, társadalmi korlátok figyelembevételével. Például a kathak (http://en.wikipedia.org/wiki/Kathak) célja egy történet elmesélése a zene és a tánc segítségével, a mozdulatok egyszerre a hagyományok által meghatározottak, ugyanakkor a táncos egyéniségét is tükrözik.
A salsának lehet célja a társaság, ismerkedés, a buli, persze hangulatjavítónak, kikapcsolódásnak vagy testmozgásnak sem rossz. Ennek van alárendelve a zene és a tánc is. Kiváncsi lennék, hogy a "a zene mozgás általi kifejezését, interpretációját" hány ember jelölné be egy kérdőíven, ha megkérdeznék, hogy miért táncol salsát.
SalsaGábor
09-04-03, 12:12
Érdekes amit gigi említ mert igenis vannak a modern kubai zenékben is "kiállások", amit boogie-woogie-s múltamból megmaradt ösztöneim megéreznek, bár a legtöbb lánnyal ilyenkor tovább darálok, mert nem akarom megijeszteni. Sajnos tényleg nem tanítanak ilyesmit nekik és csak leblokkolnának.
A másik véglet pl. egy szépkislány aki főleg vonalas bulikon látható, amint egyedül táncikál. Pedig nagyon pontosan követi a zene legapróbb változásait is és tehetségesen interpretálja a táncában, de sajnos ezt jórészt a pasitól függetlenül.
Szerencsére van néhány lány aki tud élni a férfi által adott lehetőséggel és kitáncolja azt. Általában az első zenei váltásnál érezhető a lányon, hogy ott ő tudott volna valamit önállóan hozzátenni a táncunkhoz. Egy-két gyakorlottabb lány ezt ki is követeli magának, de nem erőszakosan tolakodóan, mert az diszharmóniát okozna, hanem szinte elkérve a férfitól a "gyeplőt".
Erre talán a legjobb példa volt Laki Dóri akivel régebben sokat táncoltunk. Neki még ha csak néhány tized másodpercet is adtam, ott abban a pár taktusban olyat imprózott hogy a szemem is kikerekedett.
Sajnos kevés lány van aki a férfival és a zenével harmóniában tudja az egyéniségét belevinni a táncba, de ha ez megtörténik az óriási élmény.
Nem, hallássérültek és értelmi fogyatékosok is tudnak táncolni. Nehéz lenne határt húzni, hogy mi a tánc, bizonyos értelmezés szerint az állatok is táncolnak. Semmiképpen sem csupán a zene kifejezése a cél, ez legfeljebb eszköz, lehet csendben is táncolni. A tánc (és a zene) egyfajta eszköz a táncos (zenész) saját - illetve mások - érzelmi, tudati, esetleg élettani állapotának befolyására mozdulatok (hangok) segítségével, természetesen a hagyományok, társadalmi korlátok figyelembevételével. Például a kathak (http://en.wikipedia.org/wiki/Kathak) célja egy történet elmesélése a zene és a tánc segítségével, a mozdulatok egyszerre a hagyományok által meghatározottak, ugyanakkor a táncos egyéniségét is tükrözik.
A salsának lehet célja a társaság, ismerkedés, a buli, persze hangulatjavítónak, kikapcsolódásnak vagy testmozgásnak sem rossz. Ennek van alárendelve a zene és a tánc is. Kiváncsi lennék, hogy a "a zene mozgás általi kifejezését, interpretációját" hány ember jelölné be egy kérdőíven, ha megkérdeznék, hogy miért táncol salsát.
Nagyon tetszik ez a gondolatmenet! Végre!!! Annyi szó esik a tökéletességről, de hol marad a lényeg, az élvezet, az öröm, a közösség, amiért ez az egész ennyire népszerű? Mintha ez mind csak mellékes és alárendelt elem lenne a művészi tökéletesség mögött...
Szép és jó, hogy interpretálunk, vannak tanulható finomságok. De ha már DVD, akkor Fige Peti - Musicality.. És ott is elhangzik, hogy, ha a fiú nem ad teret neked pedig te ismered a zenét és kitáncolnád, akkor nincs mit tenni, belesimulsz a vezetésbe.
Mindenesetre, ez nem egy produkció, egy színpadi show, nem is feltétlenül önkifejezés (arra vannak sokkal finomabb táncok), alapvetően ez egy néptánc, szórakozás, közösség, játékosság, a zenészek pedig szintén ezért zenélnek, nem művészi megfontolásból mint mondjuk egy zongorista aki a balett mellé alkot aláfestő zenét.
Nézzünk már meg egy kubai párt, hogy mennyire interpretálnak... viszont ösztönösen és élvezetből táncolnak, sokkal inkább ezt kéne megpróbálni elérni. Azt, hogy ne azon izgulj, hogy jól számoltál-e és eléred-e a kiállást, meg azon, hogy a fiú nem enged el mikor te szólózni szeretnél, hanem oldódj fel és élvezd. Nekem se mindig megy de igyekszem, amikor meg olyan zene van amit imádok és minden kis szünetét ismerem, akkor inkább elvagyok magamban és nemet mondok mindenkinek (jellemzően olyankor mikor magamban táncolok több felkérő akad, azt hiszik unatkozom pedig pont nem) Vonalas megint más, és nekem pont ezért idegen, ebbe nem megyek bele mert ez is egy végeláthatatlan vita lenne ahol nincs igazság. Mindenesetre nem lehet egy lapon említeni a kettőt zeneiség szempontjából sem, a vonalasban létezik a zenei interpretáció saját külön eszköztárral.
Kubaiban mások a lehetőségek és a figurák, de már maguk a figurák is alkalmasak, és ha már megint előjött, én érdekes módon mindig olyan ruedákba kerülök, ahol a leader igenis odafigyel a zenére, és törekszik arra, hogy stimmeljen a figura. 1-2 jól eltalált joghurt, foto, ésatöbbi igencsak megdobja a dolgot, és szerintem a résztvevőkbe be is rögzül, hogy ilyet is lehet. Párosban meg próbálkozás a kulcsszó. A zeneiség miatt számolgatni szerintem olyan, mint kalóriatáblázattal főzni.. Hogyan élvezzem a végeredményt, ha ennyit kell érte koncentrálni? A zenék felépítése meg, bár nem vagyok zeneszaki, de szerintem nem ennyire stabil, próbálj meg leszámolni előre egy jóféle timbát. Nem mondom, hogy lehetetlen, de minek? Szerintem a zeneiségre ráérezni nem a számolgatással lehet, hanem soksok zenehallgatással. És nem hinném, hogy ki lehetne az emberből ölni ha már egyszer benne volt, ahhoz túl ösztönös, viszont ahogy ritmusérzéke sincs mindenkinek, úgy a muzikalitás sem velünk született képesség szerintem, viszont tanulható.
Huh megint bő lére eresztettem pedig csak callado-nak akartam reagálni.. ez van.. Mindenesetre, jó dolog erről értekezni, van 1-2 érdekes kérdés, viszont a lényeget ne feledjétek, hogy nem produkciózni mentek le egy buliba hanem azért, hogy jól érezzétek magatokat.
Nic, egy kérdés, méghozzá fiú szempontból: Hogy lehet valóban kifejezni, hogy szólózni akarok? Nagyon sok lány észre sem veszi a zenében a szólót.
De tényleg (többiek is): hogy lehet szólót indítani? Ha a megfelelő időpontban (mármint amikor a zene szólóra vált) egyszerűen "elengedem" a lányt, akkor illene szólót kezdenie?
Elengeded. Egyértelmű :-) Azonban a hideg kiráz azoktól, akik elengednek aztán állnak és néznek, várják, hogy én majd produkálom magam, ilyenkor inkább nem is csinálok semmit csak lépegetem az alapot amíg észre nem veszi magát. A szóló is egy játék, oda-vissza, a kubaiban főleg (vonalasban sokszor úgy érzem egymással verseng a fiú és a lány, teljesen függetlenül). Nem neki kell kezdenie... az elég egyételmű ha elengeded, és utána szólóban kezdesz rumbázni vagy alapot lépegetni.
Nem neki kell kezdenie... az elég egyételmű ha elengeded, és utána szólóban kezdesz rumbázni vagy alapot lépegetni.
Aha :) Amúgy azt, hogy neki kell kezdenie, mintha 1 kicsit félreértetted volna, de min1.
Te írtad, hogy >>egyszerűen "elengedem" a lányt, akkor illene szólót kezdenie?<< és azt is, hogy sok lány nem veszi észre a szólót a zenében. Ezért írtam, nem neki kell kezdeni, és amúgy lehet észreveszi, de nem kezd szólózni magától. Belőlem sajna néha kibújik a kisördög, állítólag kitörök a figurarengetegből jó értelemben, állítólag szeretek szólózni, ezt mások mondták. Én nemtom, csak néha jön néha nem, de mjuk én tizenévig szólót táncoltam. Sokan nem szeretik ha elengedik őket, elvesztik a vezetés nyújtotta keretet, és megszeppennek, ezt is meg kell érteni.
Ok, kb azt akartam mondani, hogy ha nem vezetem és éppen szóló van a zenében, akkor tudnia kellene a lánynak is, hogy szóló van. Tisztább (kissé le vagyok lassulva)?
Amúgy én is tapasztaltam már (nem a te esetedben), hogy egy lány határozottan kifejezte a szólózási szándékát. :) Hát hagytam kibontakozni :D És mintegy véletlenül, az egész tánc nagyon jó volt vele.
Eddig is tiszta volt, és még mindig ugyanazt írod, amivel ugyanúgy nem értek egyet :D zenében szerinted mikor van szóló? szerintem szinte bármikor, persze vannak "rumbáért kiáltó" részek, de alapjáraton akkor van szóló ha mi szólózni akarunk.
Ne bonyolítsuk tovább... :) Amúgy a zenében mikor van szóló.... hm, pl van egy csomó olyan szám, aminek a kellős közepén a hangszerek nagy része és az ének eltűnik, a ritmushangszerek meg maradnak. Aztán előbbiek vissza. No amikor csak a ritmus szól, jellemzően az a szóló - szerintem. Legalábbis a tanárom valami ilyesmit mesélt, no meg bulikban is jellemzően ezen szakaszokban szoktam látni szólózni az emberkéket. (természetesen ez nem keverendő a salsaton vagy a bachaton reggeaton szakaszaival!)
No meg amikor csak szólózni akar a pár, ja.
Persze lehet, hogy tévedek...
Szerintem no para, ha szólózni akartok szólózzatok, nem kell ennyire mereven követni nem létező salsa-bibliát. :)
Végre!!! Annyi szó esik a tökéletességről, de hol marad a lényeg, az élvezet, az öröm, a közösség, amiért ez az egész ennyire népszerű? Mintha ez mind csak mellékes és alárendelt elem lenne a művészi tökéletesség mögött...
Teljesen egyetertek. En kezdetektol azt mondom, hogy a tancban a legfontosabb a pillanatnyi orom. Ez szubjektiv, de en magamnal, szemely szerint, harom fo forrast tudtam beazonositani, fontossagi sorrendben:
1) Partner hozzaallasa (Jofej, kedves, lazaz, stb.)
2) Kapcsolat minosege (milyen erzes, stb.)
3) Zeneiseg
Nagyobb orom egy lelkes kezdovel tancolni, mint a legszuperebb kovetevel, ha az olyan fejet vag, mintha huznak a fogat.
Nyilvan az 1)-rol nehez tancspecifikusan tarsalogni, a 2)-rol mar volt egy topic, ezert gondoltam a 3)-rol sem artana.
Ha visszalapozol, akkor lathatod a "minosegi tancos" fogalmaval sem en jottem. Oszinten szolva: fogalmam sincs hogy mit takar. Mindenkihez talalhato olyan tancos aki, bizonyos teren, tudasban lemossa a parkettrol, ha epp errol van szo.
De nem is errol szol a tarsalgas: nem tudasmennyisegrol, hanem a hozzaallasrol, hogy mik a celjaink. Az en velemenyem tovabbra is ez:
Lehetseges, hogy az agyunk nem kepes szetvalasztani egy komplikalt dalban talalhato retegeket, vagy a koordinacionk nem eleg fejlett, hogy tokeletesen megvalositsuk, amit elkepzelunk. Ez azonban nem baj: Az, hogy valaki elkezd tancolni tanulni, mar azt jelenti, hogy mond valamit a szamara a zene, es ezt a mondandot igenye van mozdulataival kifejezni. Tehat igazabol mindenkit (kezdoket beleertve) megillet a jog, hogy a legjobb tudasa szerint kifejezze amit o hall a zenebol es ne kelljen ugy ereznie, hogy ez a legkisebb mertekben is ciki vagy "helytelen".
És ott is elhangzik, hogy, ha a fiú nem ad teret neked pedig te ismered a zenét és kitáncolnád, akkor nincs mit tenni, belesimulsz a vezetésbe.
Aranyat ero tanacs.
Mindenesetre, ez nem egy produkció, egy színpadi show, nem is feltétlenül önkifejezés (arra vannak sokkal finomabb táncok), alapvetően ez egy néptánc, szórakozás, közösség, játékosság, a zenészek pedig szintén ezért zenélnek, nem művészi megfontolásból mint mondjuk egy zongorista aki a balett mellé alkot aláfestő zenét.
Avval egyetertek, hogy a tarsasagi tanc lenyege nem a produkcio. 100 szazalekig emellett erveltem: nem az a lenyeg, hogy milyen figura valosul meg, hanem hogy milyen erzest okoz belulrol a tancosok szamara a tanc.
Masreszt viszont szerintem minden tanc alapvetoen onkifejezes (is), a tobbi aspektusaval egyetemben. Avval szinten nem ertek egyet, hogy a salsa zeneszek csak ugy muveszi megfontolasok nelkul zenelnek, a buli, kozosseg kedveert. Olvastam riportot zeneszekkel, beszeltem is parral, es igenis komolyan veszik: ugy erzik amit csinalnak muveszet ami magaban is megall es erteket kepvisel.
Nézzünk már meg egy kubai párt, hogy mennyire interpretálnak... viszont ösztönösen és élvezetből táncolnak, sokkal inkább ezt kéne megpróbálni elérni.
Az osztonosseg nem zarja ki az interpretaciot. Pont ellenkezoleg: szinte alapfeltetele annak, hogy tenyleg autentikus legyen.
A zeneiség miatt számolgatni szerintem olyan, mint kalóriatáblázattal főzni.. Hogyan élvezzem a végeredményt, ha ennyit kell érte koncentrálni?
Vannak akik ugyanezt mondjak, az alapritmusra is: minek szamolni az 1-et, 5-ot, stb. eleg erezni. Nem mondom, hogy teljes hulyeseg, de nyilvan nem ez a fejlodes utja.
Aki igazan laza, es zsigerbol csinal valamit, az nem azert olyan mert sosem gyakorolta tudatosan, hanem azert mert Q sokat gyakorolta.
lényeget ne feledjétek, hogy nem produkciózni mentek le egy buliba hanem azért, hogy jól érezzétek magatokat.
Pontosan errol van szo.
Nem, hallássérültek és értelmi fogyatékosok is tudnak táncolni. Nehéz lenne határt húzni, hogy mi a tánc, bizonyos értelmezés szerint az állatok is táncolnak. Semmiképpen sem csupán a zene kifejezése a cél, ez legfeljebb eszköz, lehet csendben is táncolni. A tánc (és a zene) egyfajta eszköz a táncos (zenész) saját - illetve mások - érzelmi, tudati, esetleg élettani állapotának befolyására mozdulatok (hangok) segítségével, természetesen a hagyományok, társadalmi korlátok figyelembevételével. Például a kathak (http://en.wikipedia.org/wiki/Kathak) célja egy történet elmesélése a zene és a tánc segítségével, a mozdulatok egyszerre a hagyományok által meghatározottak, ugyanakkor a táncos egyéniségét is tükrözik.
A salsának lehet célja a társaság, ismerkedés, a buli, persze hangulatjavítónak, kikapcsolódásnak vagy testmozgásnak sem rossz. Ennek van alárendelve a zene és a tánc is. Kiváncsi lennék, hogy a "a zene mozgás általi kifejezését, interpretációját" hány ember jelölné be egy kérdőíven, ha megkérdeznék, hogy miért táncol salsát.
Nem ertem: Az hogy a hallasserultek tudnak tanconi (ok is erzik a zenet), meg hogy az ertelmi fogyatekosok (nekik talan nincs igenyuk kifejezesre?) egyaltalan nem cafolata semminek.
Nyilvan van a tancnak sok kellemes mellekes vonzata: tarsasagi elet, testedzes, stb. Csak nem ezektol tanc a tanc.
Monthatod, hogy a mozizas fo celja a tarsasagi elet, hogy haverokkal jol erezd magad, megbeszeld a filmet, es lehet, egyesek szamara tenyleg ez a fo szempont, de ez nem definialja, nem valasztja el a mozizast mas tarsas tevekenysegektol.
Érdekes amit gigi említ mert igenis vannak a modern kubai zenékben is "kiállások", amit boogie-woogie-s múltamból megmaradt ösztöneim megéreznek, bár a legtöbb lánnyal ilyenkor tovább darálok, mert nem akarom megijeszteni. Sajnos tényleg nem tanítanak ilyesmit nekik és csak leblokkolnának.
Na, ezt azert megneznem. Nem mintha ketelkednek, pusztan szintiszta kivancsisagbol.
Ok, kb azt akartam mondani, hogy ha nem vezetem és éppen szóló van a zenében, akkor tudnia kellene a lánynak is, hogy szóló van. Tisztább (kissé le vagyok lassulva)?
Amúgy én is tapasztaltam már (nem a te esetedben), hogy egy lány határozottan kifejezte a szólózási szándékát. :) Hát hagytam kibontakozni :D És mintegy véletlenül, az egész tánc nagyon jó volt vele.
Szerintem az 1 szamu alapszabaly: A partner kenyelmi szintjen belul kell tancolni. Ha a lanyon az latszik, hogy csak egyszeru figurakban erzi jol magat, azt akarja gyakorolni, akkor azt kell neki nyujtani, persze ezt is lehet ugy, hogy a zenere passzoljon.
A zeneben tobb fele fajta szolo lehet. Amit nic emlitett: a rumba (ez majdnem kizarolag guaguancot jelent) reszlet iszonyu karakteres es szerintem borzalmasan nehez ra salsa lepest tancolni, figurazni, ha az ember nem ignoralja teljesen a zenet.
Szoval ezt kezdovel tancolni eleg kiveteles eset: ket alapveto szabaly kerul osszeutkozesbe. Tehat a szemelyes talalekonysagodon mulik, hogy hogy oldod meg ugy, hogy a lany ugy erezze, hogy torodtek vele, nem egett le, sot jot tancolt, pluszban megsem szakadsz el telesen a zenetol. Erre nincs altalanos recept.
Egy biztos: a helyes hozzaallas soha sem az, hogy "a partnerem elcseszte" vagy "nem ert hozza". Nem szabad elfelejteni, hogy attol a pillanattol, hogy felkertel egy lanyt, az o orome (es rajta keresztul a tied) az egyetlen lenyeges szempont.
Eddig is tiszta volt, és még mindig ugyanazt írod, amivel ugyanúgy nem értek egyet :D zenében szerinted mikor van szóló? szerintem szinte bármikor, persze vannak "rumbáért kiáltó" részek, de alapjáraton akkor van szóló ha mi szólózni akarunk.
Kubai zeneben nem "rumbáért kiáltó részek" vannak, hanem 100%-ig vilagos, objektiven megfigyelheto, pontosan beazonosithato, egyertelmuen behatarolhato rumba szekciok.
Akinek fule van hallja meg, ha nincs, akkor novesszen maganak... :)
Kubai zeneben nem "rumbáért kiáltó részek" vannak, hanem 100%-ig vilagos, objektiven megfigyelheto, pontosan beazonosithato, egyertelmuen behatarolhato rumba szekciok.
Akinek fule van hallja meg, ha nincs, akkor novesszen maganak... :)
Ebben mondjuk az is sokat segítene, ha értenénk zenék szövegét (nagy-nagy tisztelet a kivételeknek), de nem a spanyol a hivatalos nyelv idehaza.
Bár ahhoz nem kell nyelvészprofesszornak lenni, hogy 2 zenei műfajt el tudjál különíteni, de hallani, hogy az adott műfajon belül éppen miért "kiált a zene" már nagyobb kihívás. Erre tökéletes példa az említett rumba is.
Ebben mondjuk az is sokat segítene, ha értenénk zenék szövegét (nagy-nagy tisztelet a kivételeknek), de nem a spanyol a hivatalos nyelv idehaza.
Bár ahhoz nem kell nyelvészprofesszornak lenni, hogy 2 zenei műfajt el tudjál különíteni, de hallani, hogy az adott műfajon belül éppen miért "kiált a zene" már nagyobb kihívás. Erre tökéletes példa az említett rumba is.
A rumbat elkuloniteni csoppet sem kihivas: Gyakorlatilag kulon mufaj. Kb. akkora muveszet megkulonboztetni, mint a keringot a tangotol.
Az eredeti afro-kubai folklor zeneket tobbnyire nem is spanyolul eneklik, a guaguanco betet meg altalaban tisztan hangszeres.
Egy nemzetkozi internetes salsa-forumon volt errol egy topic arrol, hogy erdemes e spanyolul tanulni a salsa tancbeli interpretaciojat elosegitendo. Egy nagyon jo, ismert, spanyol anyanyelvu tancos azt mondta: o eleve nem erti a szamok szovegenek ket-harmadat, a maradekra meg egyaltalan nem figyel, mert csak zavarna a zene elvezeteben.
nem valasztja el a mozizast mas tarsas tevekenysegektol. Miért kellene elválasztani? A moziban is akkor érzi magát jól az ember ha társaságban van. Csak a moziban néz, tánc közben mozog, a lényeg ugyanaz. A középpontban az emberi kapcsolat van, a zene és a tánc ezt segít felépíteni. És amíg a kapcsolat nincs meg, addig bármennyire is figyelnek a zenére, mégsem lesz harmonikus az egész.
Egy nemzetkozi internetes salsa-forumon volt errol egy topic arrol, hogy erdemes e spanyolul tanulni a salsa tancbeli interpretaciojat elosegitendo. Ami a szöveget illeti, általában a salsában és merengue-ben elég egyszerű és pozitív: szerelem, tánc, városok, országok, ételek, néha egy kis társadalomkritika. A son költészet, változatos témák, köznapi dolgok, élethelyzetek, politika, hagyományok, szerelem, sok humor. A timba szövege is ebből gyökerezik, bár a szövegek néha a reggaetonhoz hasonlóan inkább az erőről, szexről szólnak. A bolero, bachata hagyományosan szomorkás, sokszor a magányról, elválásról szól. Akik értik a szöveget azoknak ez egy további alkalom a közös játékra.
A "rumbáért kiáltó" azért volt idézőjelben, mert én is loptam a kifejezést, sajnos már nem emlékszem honnan, de szerintem kifejező. Vannak zenék amikben már nem az az autentikus rumba betét van, viszont tényleg egyszerűen mást nem tudok rá lépni... na mondjuk ilyenkor szokott kitörni a kisördög, és kezdeményezek ha a srác nem veszi észre, mert ezekre a részekre szinte fájdalmas figurázni, annyira jön rá a guaguanco...
De tényleg akár szó szerint is előfordulhat ilyen, amit Ati írt, most, hogy belegondolok... csomószor az énekes mondja is, hogy mit kér "dale mambo", "dale vientre y dale pecho" még a hangszerekkel is jelzi hogy milyen ritmusban rázzam, amit :D Nah ez már nem is zeneiség, hanem szövegiség, ami lássuk be azért előnyére van az "őslakosoknak". Szívből éneklik a dalokat, bírom amikor elkezdenek "takatuku"-zni meg "turumpampam"-ozni utánozva a hangszereket:) nekik ez a vérükben van, csecsemőkoruktól ebben élnek. Valszeg ők se mulatnának olyan jóízűt a mi mulatós zenéinkre amikről azért kellő mennyiségű alkohol után kiderül, szinte minden magyar tudja a szövegüket ha tagadja is :D na jó ezt nem kell véresen komolyan venni, nehogy belekössön valaki:) De a bachatánál pl én szeretem ha értem a szöveget, jópárat le is fordítottam, és legalább megtudtam hogy nem is olyan rózsaszín szerelmes, mint amilyennek hangzik, sokkal inkább az a melankólikus-szenvedős világ, amilyennek a bachatát én gondoltam. Persze vannak vidámak is meg amolyan "pajtabachaták" is, de a legtöbb az elhagyásról a magányról a szerelmi bánatról szól, tán ezért is van tőlük néha szuicid hangulatom...
...sokkal inkább az a melankólikus-szenvedős világ, amilyennek a bachatát én gondoltam.
Nem véletelen, hogy Kubában nem népszerű...:D
Jó, most igazságos leszek: néha ott is hallottam már.
Nic, ezt lehet, hogy még nem ismered? :)
http://letras.fw.hu/
Nic, ezt lehet, hogy még nem ismered? :)
http://letras.fw.hu/
nem, nem lehet:P
OFF: Szokta valaki nézni a kubai tévét? Épp kubai táncverseny megy...:) A zenét pedig az Azúcar Negra adja hozzá...:)
Élő közvetítés... ON: A táncosok zeneiségét jóra értékelem, volt itt már spárga is a megfelelő időpontban...:eek: OFF: Most épp egy reggaeton show-val szakították félbe a versenyt. Micsoda világ...:(
Ja, hogy itt nem csak casinot táncolnak... Az előbb mambo volt, most meg egy olyan tánc, amiről életemben nem hallottam: zapateo (elég gáz, nekik se nagyon megy). És most átcsaptak afroba... A fekete versenyzők kicsit autentikusabbak...:D
Az új tánc a dengue. Azt hittem, ez egy betegség...:confused: De nem rossz...
És most zenekarváltás... Itt van Elsa unokatesója, Orlando Valle Maraca.
Bocs, hogy szétoffolom a topikot, de olyan dolgok történnek itt... Most épp két idősebb zsüritag táncol Maraca zenéjére. Hihetetlen... Ennyire talán még én is tudnék...:p
Az idősebb pasi most bekeményített, mindent elővesz a tarsolyból... A nő egy kicsit már csak az emlékeiből él... De becsületükre legyen mondva, hogy megméretették magukat a nyilvánosság előtt...
Most minden táncos a színpadra tódult és elkezdtek congára táncolni, de zenekar nincs, ez "Hit parade"...:o Egy timba után most épp romantkus lassút táncolnak (nem bolero)! Nem viccelek...:( Jó, most már visszazökkent a zene: Los Van Van, utána a Charanga új száma, a La Carátula....
Most pár másodpercre elment az adás... Már megijedtem, hogy apagón (áramszünet)...:(
Na jó, a ruedánál kiszállok a közvetítésből... Nem akarom Sushimókustól elvenni a legtöbbet hozzászóló dicsőségét...;) Christől pedig elnézést kérek a sok OFF-ért...:o
Sonero hol van ez a kubai tv?
Sonero hol van ez a kubai tv?
Astra, 11511 MHz, V, SR 22000, 5/6
Egyébként lehet ineterneten is nézni, de ott gyakran szétesik az adás a rossz sávszélesség miatt.
http://www.cubavision.cubaweb.cu/tv_cubana.asx
Most épp NG La Banda van...
Húúú, most behívták vendégnek Paulo FG-t....
Egyébként lehet ineterneten is nézni, de ott gyakran szétesik az adás a rossz sávszélesség miatt.
http://www.cubavision.cubaweb.cu/tv_cubana.asx
Most épp NG La Banda van...
Húúú, most behívták vendégnek Paulo FG-t....
Ehh, már az esti mese van :) Legalábbis valami rajzfilm...
A "rumbáért kiáltó" azért volt idézőjelben, mert én is loptam a kifejezést, sajnos már nem emlékszem honnan, de szerintem kifejező. Vannak zenék amikben már nem az az autentikus rumba betét van, viszont tényleg egyszerűen mást nem tudok rá lépni...
Na majd ha Magyarorszagra megyek, megmutathatod hogyan leped a rumbat... ;)
na má megin mibe sikerült belekötni? ...
Miért kellene elválasztani? A moziban is akkor érzi magát jól az ember ha társaságban van.
Ne haragudj, de te ugyved vagy?
Ez egy unalmas, faraszto es termeketlen terminologiai kotekedes. A topicindito hozzaszolasomat csak mellesleg, kedvcsinalonak kezdtem avval, hogy mi is a tanc es mert alapveto benne a zeneiseg. Nyilvanvalo egy meghatarozas annal jobban ragadja meg egy fogalom tartalmat, ha minel rovidebben es specifikusabban valasztja el az osszes tobbi hasonlo jellegu dologtol.
Ha pl. roviden meg akarod hatarozni a mozizas fogalmat, akkor nyilvan nem az a jo valasz: "Tarsas tevekenyseg" - nem eleg specifikus, es nem is mindenkire jellemzo - hanem mondjuk: "Nyilvanos mozgofilmvetitesen valo reszvetel."
Ez egy unalmas, faraszto es termeketlen terminologiai kotekedes. Köszönöm, igazán kedves vagy. Próbálom másik oldalról: A zongoristák hajlonganak, dülöngélnek játék közben. Ezt néha nagyon jól utánozzák színészek, gyerekek, csak épp a lényeg, a hang nem szólal meg. Sokszor egy az egyben ezt látom salsában is. Egyszer egy magas páros, mint a robotok nyomták egyvonalban, szépen figyelve a vezetésre, kiállásokra, a pontos lábfej vezetésére, gondosan kerülve egymás tekintetét és a földbe taposva mindenkit. Volt, aki már verekedni akart velük, én csak azt gondoltam, hogy kicsit lenézik a többieket, meg, hogy szürkék, unalmasak, ötlettelenek és erőszakosak, de nem okozott nagyobb gondot kikerülni őket. És akkor valahogy összeakadt a szemünk a lánnyal, egymásra mosolyogtunk, és egy pillanatra olyan érzésem volt, hogy velem táncol, és nem a párjával, persze én nem tudok annyira táncolni, meg minden. Szóval, mindig fel lehet fedezni új dolgokat a táncban és a többiekben is.
Egyébként lehet interneten is nézni, de ott gyakran szétesik az adás a rossz sávszélesség miatt. Sajnos, csak pillanatokra jön be. Most épp szakácsműsor van, valami banánpörköltszerűt főznek
És akkor valahogy összeakadt a szemünk a lánnyal, egymásra mosolyogtunk, és egy pillanatra olyan érzésem volt, hogy velem táncol, és nem a párjával, persze én nem tudok annyira táncolni, meg minden. Szóval, mindig fel lehet fedezni új dolgokat a táncban és a többiekben is.
Csoppet sem csodalkoznek azon ha kiderulne: a lany azert mosolygott ossze veled, mert azt hitte, neked tetszik amit csinalnak.
Csoppet sem csodalkoznek azon ha kiderulne: a lany azert mosolygott ossze veled, mert azt hitte, neked tetszik amit csinalnak.
Persze, én sem hittem mást. A lényeg inkább, hogy előtte egyáltalán nem gondoltam volna, hogy tud mosolyogni is.
Persze, én sem hittem mást. A lényeg inkább, hogy előtte egyáltalán nem gondoltam volna, hogy tud mosolyogni is.
ez itt off, de erről jut eszembe:
jópár ilyen embert láttam már bulikban. komolyan úgy táncolnak, mint ha halálra unnák az egészet.
(többek között a Diabolica egyik vezető tanára az, akinél unottabb arccal még kevés embert láttam táncolni.)c:§)
erre mindig nagyon rá kell csodálkoznom. egyszerűen nem értem a jelenséget! ott toporog egyhelyben az agyam!
ez itt off, de erről jut eszembe:
jópár ilyen embert láttam már bulikban. komolyan úgy táncolnak, mint ha halálra unnák az egészet.
(többek között a Diabolica egyik vezető tanára az, akinél unottabb arccal még kevés embert láttam táncolni.)c:§)
erre mindig nagyon rá kell csodálkoznom. egyszerűen nem értem a jelenséget! ott toporog egyhelyben az agyam!
Ez szerintem fokent szemelyiseg kerdese. Be kell vallanom, en is neha ebbe a hibaba esek, pedig tudom mennyire irritalo lehet a partner szamara. El lehet ugy merulni a zeneben es a tancban, hogy nem latszodnak kifele az erzelmek, pedig az ember belulrol nyilvan elvezni. Miert jarna egyebknet tancolni?
Amit eszrevettem, es egy masik topicban mart irtam: a legjobb kovetkok akikkel valaha tancoltam kifejlesztettek egy specialis nezest: nem vigyorgas, hanem egy olyan kedves batorito, elismeressel teli nezes, amelyet kivetel nelkul mindig hasznalnak, akarmilyen borzalmas is a partner.
sushimókus
09-04-08, 01:54
Szerintem az 1 szamu alapszabaly: A partner kenyelmi szintjen belul kell tancolni.
Sonero fórumvezetésemet csorbító offolásai előtt (;) ) Chris szinte tökéletesen a számból beszélt. Ehhez az egy mondatához fűznék annyit - ha lehetek nő :p -, hogy én jobban szeretem, ha a kényelmi szintem határán, sőőt azon picit kívül! táncolnak velem. Sokkal izgalmasabb. Nem baj, ha figyelnem kell őrülten. A vicc az, hogy ezt nem csak azokkal érzem, akik sokkal jobbak, mint én, hanem azokkal is, akik esetleg kevesebbet tudnak (talán ilyen is van :D .EGY.).
Lehet, hogy ezzel sok lány nem ért velem egyet.
Érdekes kérdést vetettél fel bennem Chris. Azon gondolkodom, hogy mi a nagyobb élvezet.
- Ha egy nálam sokkal "jobb", vagy tapasztaltabb, képzettebb, akármibb táncossal táncolhatok, aki fenntartja a figyelmem és esetleg olyan kihívást jelent, hogy számomra teljesen ismeretlen dolgokkal lep meg,
- vagy olyannal, akivel hasonló a tudásszintem, esetleg össze is vagyunk szokva (ezért talán nagyobb harmónia lehet köztünk), de akit félálomban is lekövetek,
- vagy egy olyannal, aki még kissé bizonytalan, dolgokban, de akivel meg ott lehet a kihívás, hogy elérje az ember, hogy az illető be tudjon lazulni és jól érezhesse magát a bőrében, mert olyan dolgok is sikerülnek neki,veled, amik addig nem.
Mindegyikben van "feeling". A te elméleteddel szemben azonban nekem pont a kényelmi határaimon belül táncoltató táncos lenne a legkevésbé "élvezetes" élmény, ha nem a "kifelé táncolás" a fő szempontom. Szerencsére még az is a nagyon élvezetes élmények közé tartozik, ezért mindhárom verziót szeretem. A kulcsszó talán ott van, hogy a határaimtól ne fényévekre táncoljon az illető, és az is lehet, hogy Te is valami ilyesmire gondoltál.
Mindegyikben van "feeling". A te elméleteddel szemben azonban nekem pont a kényelmi határaimon belül táncoltató táncos lenne a legkevésbé "élvezetes" élmény, ha nem a "kifelé táncolás" a fő szempontom. Szerencsére még az is a nagyon élvezetes élmények közé tartozik, ezért mindhárom verziót szeretem. A kulcsszó talán ott van, hogy a határaimtól ne fényévekre táncoljon az illető, és az is lehet, hogy Te is valami ilyesmire gondoltál.
A partner "kenyelmi szintje" nagyon fugg a vezeto vezetesi kepessegtol. Jo vezeto egeszen kaprazatos dolgokat le tud vezetni, olyanoknak is akikkel masok nem "boldogulnak" konnyeden. En mindig alazasnak erzem azt amikor neha latom, hogy egyesek miket birnak kihozni egy olyan lanybol, akivel en a tancot iszapbirkozasnak eltem meg. Szoval mindig van hova fejlodni... :o
Azt is ertem nagyjabol amit irsz: En szoktam jo parszor tancolni az ocsemmel, amikor meglatogat (mondjuk ez San Franciscoban nem annyira meresz dolog :D) es nagyon elvezem, amikor le tudok kovetni olyan figurakat, amikrol biztosan tudom, hogy en nem tudnek levezetni esszeruen. (O nagyon jol vezet, bar kizarolag NY stilusban.)
Hogy on-topic is legyek: az azert mindig meglep, hogy mennyire mas elmeny kovetni mint vezetni. Ugyaz a figura teljesen mas erzeseket ebreszt. Valahogy amikor kovetek pl. a zeneiseg hianya peldaul sokkal jobban irrital, mint amikor vezetek. Valoszinu azert, mert olyankor az agyam nincs avval terhelve, hogy tervezzek, teljesen tudataban legyek, hogy mi tortenik, igy tobb kapacitas jut hogy, arra koncentraljak, hogy a zene hogyan tukrozodik a mozdulatokban.
sushimókus
09-04-14, 02:11
Valahogy amikor kovetek pl. a zeneiseg hianya peldaul sokkal jobban irrital, mint amikor vezetek.
Hát ez azért több okból is logikusnak tűnik:D
vBulletin v3.5.5, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.